Thema: VA oder lieber Kaffee-Espresso-Kombi plus Mühle?

Hallo allerseits!

Ich habe mich frisch registriert und muss mich erstmal zurecht finden.

Ich hoffe, Ihr könnt mir ein kleines bisschen helfen; einen "Kick" brauche ich noch zur Kaufentscheidung.


Nur im Besitz eines Handfilters, eines kleinen vernachlässigten Herdkännchens und eines Handquirl-Milchaufschäumers, der bei mir nur Depressionen hervorruft, habe ich mein Lieblingsgetränk, den Cappuchino, bisher immer nur in Cafés bekommen. Mit Siebträgern habe ich keinerlei Erfahrung.


Nun habe ich kürzlich einen - für mich - wunderbaren Elektro-Milchaufschäumer erstanden.
Dies ist der Auslöser dafür, dass auch die Kaffeezubereitung dringend und endlich verbessert werden muss!
- Das Herdkännchen tut's jetzt erstmal, aber auf Dauer ist uns die Energieverschwendung der Herdplatte zu hoch, außerdem ganz zu schweigen davon, wenn mal Besuch da ist, und man gefühlt stundenlang in der Küche steht und manuell aufgießt.


Okay, mal der Reihe nach, "Was will ich eigentlich" (am besten mach ich möglichst stichpunktartig weiter):

Trinkgewohnheiten:
morgens 1 gehetzter Schnellkaffee (Kinder, Tiere, Haushalt,....), in späteren Pausen 2 bis 3 Cappucchini, hmmm!
Mein Mann trinkt hauptsächlich im Büro "seinen Bedarf", zu Hause aber auch ganz gern noch 'nen kleinen oder großen Braunen.
Und wie erwähnt: ab und zu Besuch, der zumeist nur Filterkaffee trinkt.

Maximale Preisvorstellung:
hm, so 350 bis 400 €, denke ich.

Gewünschtes System:
Tja, siehe Überschrift
Sagen wir besser: gewünschte Eigenschaften:

Kompakte Abmessungen (oberschränkebedingt geht nur eine maximale Geräte-plus-Aktionsraum-Höhe von 42,5 cm bis zur Blende)


Design: (fast) zweitrangig .


Simple Bedienung: ja, ja, für Dummies; ohne lästiges Entlüften (d. h. diese Kaffeevokabel muss ich u. a. noch lernen)
Einfache Reinigung: d. h. ohne Mechanikerkenntnissen, zeitlich überschaubare Wartungaufgaben.



Trotz meiner Preisvorstellung sollte aber schon gute Qualität vorhanden sein.


Gute Beschaffungsmöglichkeit für Ersatzteile, sofern das mal nötig sein sollte.


Darf kein Nickel abgeben (habe ich im Testbericht über Krups, Siemens und Bosch gelesen).


Möglichkeit für 2 Sorten Kaffee: nämlich mit und ohne Dröhnung (ich gestehe, ich gehöre zur letzteren Zielgruppe)


Unter den Kaffeeauslauf sollten auch größere Humpen passen, ohne dass man sie kippen muss. (Mindestens 11 cm)


Ach ja, und die Kaffeezubereitungen sollten lecker sein.


So, und nun liebäugele ich - z. Zt. -
mit dem VA-Modell ESAM 3000 B von De Longhi, das angeblich komplett von vorne zu bedienen sein soll, und von dem ich ein paar begeisterte Meinungen gelesen habe.

(Obwohl ich von den vielen Rezensionen schon ganz wirr im Kopf bin).


Nun wurde ich schon aufgeklärt, dass die Bohnen im VA ihr Aroma leider durch die Wärme des Gerätes verlieren.
Sehr stark? Oder nur ein bisschen? - Wahrscheinlich bin ich sensorisch nicht soooo verwöhnt, oder noch nicht.


Tja, oder so eine Kombi-Maschine mit Siebträger auf der einen Seite und herkömmlicher Filterkaffeemaschinenversion auf der anderen? Oder ist das absoluter Quatsch?


Auf der De Longhi - Seite hört sich die Beschreibung von dieser hier ganz gut an: BCO 261 B
De' Longhi - l i v i n g __ i n n o v a t i o n
(angeblich mit Selbstentlüftung)


Dazu vielleicht eine Solis 166 (uups, irgendwo stand, sie würde nicht fein genug mahlen, stimmt das?)
Oder eine Iberital Challenge, da weiß ich aber nicht ob wir oben Platz genug haben zum Bohnen-Reinkippen. (Stimmt das eigentlich noch, dass der Timer gern zickt und die Bohnen öfter nicht weiterrutschen?)


Puuh, Fragen über Fragen
Vielen Dank für's Lesen, wer's bis hier geschafft hat.



Und noch mehr Dank für die Antworten


Bis dann und schöne Grüße
Bärenmarke

Ich geh dann schonmal Popcorn holen, setze mich bequem in den Sessel und werde mir den nun hier zu erwartenden Glaubenskrieg zwischen Siebträger- und Vollautomatenfraktion anschauen

Oha,
da habe ich ja was angerichtet.

Bin trotzdem gespannt.

Zitat von betateilchen

Ich geh dann schonmal Popcorn holen, setze mich bequem in den Sessel und werde mir den nun hier zu erwartenden Glaubenskrieg zwischen Siebträger- und Vollautomatenfraktion anschauen

Popcorn?
Her damit!
Ich warte ja eher auf die Diskussion über die Preisvorstellung...

Cappuccino - bitte, bitte ohne "h" - besteht nach h.o. überwiegender Meinung aus Espresso und mikrofeinem, latteartfähigem Milchschaum.

Beides kann ein VA konstruktionsbedingt nicht produzieren. Auch wenn die Pumpe gegen einen entsprecheden Widerstand - z.B. ein Blindsieb - 15 bar oder mehr schafft, die Kunststoffbrühgruppen schaffen irgendwas in der Gegend von 4 bar, und das ist für Espresso definitiv viel zu wenig. Ebensowenig ist es bis jetzt gelungen, ein Gerät zu konstruieren, das aus Milch optimalen Mikroschaum produzieren kann.

Wenn dir ein starker Kaffee mit steifem Bauschaum drauf - so wie das überall in der Gastronomie produziert wird - schmeckt, dann genügt der einfachste VA. DeLonghi hat hier im Board einen guten Ruf, Preis/Leistung scheint zu passen, und die herausnehmbare und leicht zu reinigende Brühgruppe ist ein Muss beim VA.

Wenn du aber einmal "richtigen" Cappu mit einem aus guten, frisch gerösteten Bohnen gebrühten Espresso und feinem, süßen Mikroschaum gekostet hast, dann kann folgendes passieren: du wirst nie mehr wieder sogenannten Cappu trinken wollen, und du wirst alles daran setzen, guten Cappu selbst zu produzieren und zu genießen.

Dazu folgende Warnungen: dein Budget ist für guten Cappu zu knapp, denn allein eine taugliche Mühle kostet ca. € 160.-, und du brauchst Zeit, denn 1. eine sogenannte ("richtige") Espressomaschine braucht mindestens 30 Minuten, bis das Wasser und alle Teile, die mit Wasser in Berührung kommen, Betriebstemperatur haben (Zeitschaltuhr ist möglich), und 2. braucht auch das Zubereiten des Cappu ein bisschen Zeit, vor allem mehr, wenn das Geld nur für einen sogenannten Einkreiser (z.B. Gaggia Baby Class, Gaggia Classic, Rancilio Silvia, etc. etc.) reicht, bei dem man nach dem Espressobezug für den Dampf fürs Aufschäumen hochheizen muss. Wenn man genügend Geld für einen sogenannten Zweikreiser (ab € 650,- für eine Nuova Simonelli Oscar) hat, kann man gleichzeitig den Espresso machen und die Milch aufschäumen.

Noch eine Warnung: eine Espressomaschine kann nicht wirklich einen langen Kaffee - ähnlich wie Filterkaffee - machen.

Wenn dir das alles zu irre ist, dann kauf dir einfach den schönsten VA von DeLonghi, den du dir leisten kannst, und dazu möglichst gute, frisch geröstete Bohnen von einem der hier oft empfohlenen Röster, und vergiss alles ander, was sich geschrieben habe.

Wenn du aber mehr wissen willst, dann bist du hier richtig. Hier wird dir gerne so lange geholfen, bis du Cappuccinos genießen kannst, die du dir bis jetzt noch gar hast vorstellen können.

Was man vielleicht auch noch in die Runde werfen sollte, sind Kapselmaschinen, auch wenn es hier nicht gerne gehört wird.

Geschmacklich bereits ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung (auch wenn jetzt wieder alle Schreien, es sei kein richtiger Espresso)
Die neuen Modelle um die 200-300€ (z.B delonghi lattissima en660) können auch einen kompletten Cappuccino auf Knopfdruck machen (so wie man ihn beim Bäcker und in den meisten deutschen Kaffees bekommt).

Der größte Vorteil ist aber: Du kannst bei jeder Portion zwischen koffeinfreien und normalem Kaffeekapseln wechseln.
Das ist bei Vollautomaten fast unmöglich, und selbst beim selbermahlen bleibt zumindest in meiner Mühle (Rocky) noch eine gute Portion im Auswurf hängen. Die müsstest du dann immer wegwerfen.

Geh einfach jetzt zu Weihnachten mal in einen Media Markt. Da kann man zumindest bei uns in Stuttgart an jeder Ecke Pads und Kapseln Probetrinken.

wer's bis hier geschafft hat.

... dem fällt nichts mehr ein.

auf Dauer ist uns die Energieverschwendung der Herdplatte zu hoch

Der Energieverbrauch von Espressomaschinen, ob ST oder VA ist ebenfalls hoch (eher noch mehr). Ich betrachte das aber nicht als Verschwendung - ich wasche mich auch lieber mit warmem Wasser als kalt zu duschen.

gruss ali

Kombimaschinen sind der totale Quatsch !!!
Kauf dir auch keine Billige Irgendwas mit alu-ST ...

Ich gaulbe das du mit deinen Vorstellungen mit einem
Delonghi-VA am besten fährst.

AUSSER du bist bereit wirklich tiefer in die Materie einzutauchen
bedeutet richtige Mühle - mindest. Iberital -
u. vernünftigen ST - mind. Gaggia Classic
Aber der schnelle Kaffee wie du ihn beschreibst- ist da utopisch

Dann lieber VA!

Jürgen

Hallo,

Was man vielleicht auch noch in die Runde werfen sollte, sind Kapselmaschinen, auch wenn es hier nicht gerne gehört wird.

Dieser Empfehlung möchte ich mich anschließen. Ich denke das für dich ein NESPRESSO Kapselsystem die beste Alternative darstellt.
Aber NUR, wenn du keinen Cappu aus einer gut bedienten ST-Mühlem-Kombi probierst!

Grüße
Dirk

Kauf Dir einen VA!
Der gehetzte Kaffee am morgen wird eher mehr rein gekippt als genossen und die ganzen Kaffeespezialitäten mit Milch verfälschen den Kaffee Genuß sowieso.
Würdest Du mehr Wert auf Espresso oder schwarzen Kaffee legen, könnte man Dir einen Siebträger oder ein Kapselgerät empfehlen.
Kapseln kosten 0,35 EUR das Stück mal 5 am Tag, 30 Tage im Monat macht ca. 50,00 EUR. Wäre ja ok für den Kaffegenuß. Aber Milch muß ja auch noch rein, und da geht die Arbeit ja schon los.

Also: Vollautomat, morgens anschalten, mehrmals am Tag Knöpfchen drücken und das war es schon.

PS: Das soll keine Kritik an Deinem Kaffeetrinkverhalten darstellen. Ist nur meine Meinung zu Deinen Trinkgewohnheiten.
.........und so schnell ist der Beitrag erledigt..