Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

Diskutiere Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, Ich habe schon länger die Idee mir eine kleine aber feine Espressomaschine zu kaufen. Angefangen habe ich mit einem einfachen...

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  1. #1 kiwi33, 04.12.2008
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    Hallo,
    Ich habe schon länger die Idee mir eine kleine aber feine Espressomaschine zu kaufen.
    Angefangen habe ich mit einem einfachen Espressokocher für dem Herd oder Lagerfeuer.
    Nur wird das Ding im ganzen sehr heiß, so das man mit dem 2. oder 3. für Freunde so seine Probleme kriegt.

    Was haltet Ihr von diesen Espressokochern? Erzeugen die den nötigen Druck (wenn der überhaupt maßgebend ist)? Crema ist jedenfalls bei nie drauf. Und im Caffee um die Ecke ist so viel wie beim Cappuccino drauf?!?:wink: Mir fehlt also der Vergleich.
    Ich suche was womit man drei, viermal pro Woche auf die schnelle einen guten Espresso genießen kann.
    Ich dachte da so an eine Siebträgermachine. Vielleicht für 100€ (+- 50€). Gibt es da was? Wie viel kann man mit durch Fingerfertigkeit an Geschmack gewinnen? Oder ist das eine Frage des Budgets? Wo fängt es an gut zu sein?


    Gruß
    Kiwi
     
  2. #2 Steve, 04.12.2008
    Zuletzt bearbeitet: 04.12.2008
    Steve

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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Hallo Kiwi,


    mit ein solchen Espressokocher hat meine Kaffeekariere auch angefangen :)
    Espresso kommt dort nicht raus, ich nannte es immer Mokka. Zusammen mit viel Milch wirklich lecker. Der Kocher sorgt bis heute für den nötigen Coffeinnachschub beim Campen.

    Richtigen Espresso bekommst du in der Tat nur aus einer Siebträgermaschine. Bei 100 € wird es aber ganz eng, setze lieber 200€ an. Mit der Maschine ist es aber nicht getan, du benötigst noch eine Mühle. Das macht nochmal mindestens 150 € aus, oder eine Handmühle für etwa 80€. Mit vorgemahlenen Kaffeebohnen wird dir kein leckerer Espresso gelingen.
    Eine Alternative ist dann noch der Gebrauchtmarkt.

    Aufgrund deines sehr geringen Konsum wurde ich zu Nespresso raten. Nespresso schafft mit den Kapseln ein Getränk, welches den "richtigen" Espresso schon sehr nahe kommt.


    Gute Nacht ;)

    Steve
     
  3. #3 schnick.schnack, 04.12.2008
    schnick.schnack

    schnick.schnack Mitglied

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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Einfach kurz unter kaltes Wasser halten und schon kann man es wieder anfassen. Oder einfach eine zweite, grössere im Schrank haben. Unter 400€ (neu) kommst Du insgesamt leider sicher nicht raus. Es ist nicht nur in diesem Fall eine sehr günstige Maschine + geeignete Mühle sonder auch das ganze, leider notwendige Zubehör: Tamper, Kaffeefettlöser, evtl. Milchkännchen, usw. Aber selbst gebraucht wirst Du kaum unter 300€ kommen (sofern Du nicht ein tollen Schnapper machst).

    lg ,
    s.
     
  4. #4 happyseppi, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Bevor du einen billigen Siebträger kaufst, der den Namen nicht verdient.
    Bleib bei deiner Mokkakanne und kauf dir eine vernünftige Mühle und frisch gerösteten Kaffee.
    Eine vernünftige Mühle kostet ca 150-200 €. Damit machst du schon wesentlich besseren Kaffee als du ihn heute kennst.
    Wenn du dann mehr Geld hast, kannst du dir ja einen gutem ST kaufen.

    LG Dominikus
     
  5. #5 cafesolo, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?


    Hallo,

    mir ist nicht klar was kiwi mit einer Mühle für 150-200€ machen soll, wenn sie die Espressokanne (Perkolator) weiter benutzen soll. Da bei dieser Art der Zubereitung
    der gemahlene Kaffee mit Wassertemp. von fast 100°C in Berührung kommt, kann ich mir einen guten, frisch gerösteten Kaffee + gute Mühle eigentl. schenken.

    Vielleicht schmeckt das starke Kaffeegetränk dann ein wenig besser las mit billigem, älteren Kaffee aber dafür brauche ich dann nicht eine im vergleich teure Mühle. Da tut es auch eine Tchibo Mühle für 30€ oder eine Solis Typ166.

    Gruß Uwe
     
  6. #6 kiwi33, 04.12.2008
    Zuletzt bearbeitet: 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Hallo zusammen,

    (muss mal kurz was klarstellen:grin: Kiwi, der (männlich): Vogel, der nur am Boden laufen, nicht fliegen kann. Ich jogge gern. Sorry wenn ich falsche Assoziationen geweckt habe.)


    Danke für Eure Antworten. Das bestätigt was ich schon vermutet hatte. Ich muss tiefer in die Tasche greifen und kann mich wohl von den 150€ verabschieden. Dachte nur, es geht auch anders und trotzdem gut.

    Die Hebelmaschinen sind schön klein (nur nicht im Preis) aber ich habe gehört das sie >rumsauen< wie auch immer. Ich brauche ein praktisches Gerät. Ohne Aluminium!!! (Das war auch der Grund, warum ich mich von meinem "Espresso"kocher getrennt habe.)
    So wie es jetzt aussieht, nehme ich die "Rancilio Silvia". Sie ist klein, und wenn der Weihnachtsmann mit hilft:wink: wird's auch nicht sooo teuer.

    Es wäre gut noch ein, zwei andere Maschinchen ohne Alu in dieser Klasse als Alternative zu haben. Kennt Ihr da welche?

    Gruß
    der Kiwi:wink:

    Edit: Alu.... das ist auch der Grund, weshalb ich keine Nespressos haben will. Außerdem habe ich dort keinen Einfluss auf das was reinkommt.
     
  7. #7 Arni, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Eine La Pavoni Handhebelmaschine ist unter Umständen billig zu haben bei e-bay. Manchmal muss man ein paar Euro investieren, weil kleine Defekte vorhanden sind, aber das ist bei der Pavoni kein großes Problem.
     
  8. #8 Steve, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Hallo Kiwi,


    es gibt auch noch die Maschinen von Gaggia. Im Forum sind die Maschinen sehr verbreitet und werden oft empfohlen. Allerdings haben die günstigen Maschinen von Gaggia einen Alu-Kessel und Alu willst du ja vermeiden.
    An sich ist der Alu-Kessel völlig unproblematisch, solange man darauf achtet mit den richtigen Entkalker zu arbeiten (Weinsteinsäure oder Gaggia-Entkalker).
    Wenn du etwas die Suche bemühst, wirst du sehr viel Lesestoff darüber finden. Entscheiden muss du das dann letztendlich.

    Man kann druchaus auch günstig in die Espressowelt einsteigen, wenn man etwas Zeit bei ebay investiert. Ich hab für meine Gaggia Baby und die Rancilio Mühle zusammen 200 € bezahlt. Im Forum gibt es auch oft Angebote...einfach etwas umschauen.


    Grüße
    Steve
     
  9. #9 happyseppi, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Nun ja, dann braucht er sich, wenn er dann einen ST hat nicht wieder eine neue Mühle kaufen. Ich dachte das muß ich nicht dazuschreiben, weil klar.

    Dominikus
     
  10. #10 kiwi33, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Hallo,
    das sind die Tipps die ich mir erhofft hatte. Danke!
    Und ja, Lesestoff gibt es wirklich sehr viel. Ich werd' mich mal bei ebay umsehen und noch ein bisschen lesen.

    Gruß
    Kiwi
     
  11. #11 Steve, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    @Kiwi: Super informativ ist auch Hauptseite - KaffeeWiki ...dort findest du unter anderen auch eine Maschinenübersicht.
     
  12. #12 Weltenbummler_207, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Erstmal: Espressokocher und richtige Siebträger-Maschine kann man nicht vergleichen.
    Das Zeug aus einem Kocher finde ich zwar auch ganz lecker, aber ein richtiger Espresso ist es nicht!
    Ich habe hier eine Bialetti Brikka, die sogar Crema, ähm, Schaum erzeugt.
    Ist ganz nett.

    Zum lieben Geld: Ja, ein billiges Vergnügen ist es nicht.

    Ich habe mir jetzt binnen einer Woche eine Gaggia Baby Class, eine Mühle (Iberital Challenge), einen Tamper, Milchkännchen und natürlich Kaffee gekauft.

    Heute wurde noch bestellt:

    - 1er-Auslauf für die Gaggia-Siebträger
    - 1er-La Marzocco Sieb
    - ein Blindsieb
    - Entkalker für die Gaggia
    - Kaffeefettlöser

    Morgen dann noch eine weitere Kaffeebestellung bei Fausto.

    Da kommt schon mal ein nettes Sümmchen zusammen; und wenn man bedenkt, dass ich mich mit meinem (Basis-)Equipment im absoluten Einsteigerbereich aufhalte, dann will ich gar nicht wissen, was andere Forums-Mitglieder bei sich an Werten rumstehen haben...:oops:

    Aber es lohnt sich! :-D
     
  13. #13 leupster, 04.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    denk dran das du auch noch ne vernünftige mühle brauchst sowie weiteres equipment, mit dem kauf der silvia ist es noch nicht getan. wenns günstiger sein soll würd ich ne gaggia cc nehmen, trotz alu, so schlimm is das auch nich
     
  14. #14 kiwi33, 13.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Hallo zusammen,


    nochmal Danke für Eure Antworten.
    Ich habe mich noch ein bisschen belesen und gestöbert und PENG!
    Mein Schwager hat ein ST-Maschinchen im Keller stehen (Typ noch unbekannt), an der ich mich ausprobieren kann bis ich was gefunden habe, dass mir gefällt.


    Das wird auch nicht lange dauern:grin:. In der Zeitschrift „Crema“ Ausgabe 04/2008 Okt./Nov. gibt es einen Artikel namens „Espressomaschinen – Was Sie beim Kauf beachten sollten“. Da wird auch unter anderen Kaffee-Netz empfohlen. Außerdem gibt es ab Seite 92-97 eine Martübersicht mit vielen Espressomaschinen (die Silvia ist leider nicht dabei) ST, VA, mit und ohne Pads oder Kapseln oder Filter. Sogar sechs Mühlen sind dabei.


    Hallo Welt!
    kennt jemand:
    - L'elit PL 051 Einkreis 300ml Messingkessel ca.299€ oder
    - La Pavoni Espresso Plus Einkreis 250ml Edelstahlkessel ca. 369€ oder
    - Demoka M-270 Einkreis auch 300ml Messingkessel ca. 479€ ???


    Wenn jemand damit Erfahrungen sammeln konnte, bitte gebt mir mal 'ne kurze Zusammenfassung.


    Grüße Kiwi
     
  15. #15 bh_aragorn, 13.12.2008
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  16. #16 kiwi33, 13.12.2008
    Zuletzt bearbeitet: 13.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    ja sorry, bin nebenbei am suchen und lesen. Nur bin ich ein bisschen zu euphorisch (habe die Suche endlich eingekreist) um lange Texte zu lesen.

    zur L'elit habe ich auch gerade was gefunden. Es ging um die Kesselgröße und ich überlege gerade wie wichtig mir das ist. In der Zeitung stand mind. 300ml. Kleiner wird zwar schneller heiß, ist aber nicht so druckstabil.

    Achso, was ist eigentlich die PID-Regelung?

    Gruß Kiwi

    P.S.: OK, die L'elit PL 051 scheint was für Wenigtrinker (Cappuccino) zu sein.
     
  17. #17 alist, 13.12.2008
    alist

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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Um zu lesen musst du auch endlich suchen!

    Der PID-Regler (proportional–integral–derivative controller) besteht aus den Anteilen des P-Gliedes Kp, des I-Gliedes und des D-Gliedes. Er kann sowohl aus reiner Parallelstruktur oder aus einer gemischten Reihen- und Parallelstruktur definiert werden.

    Steht so in wikipedia. In Espressomaschinen wird durch diesen Regler eine verhältnismäßig genaue Einstellung der Kesseltemperatur erreicht. Zum PID gibts unzählige Beiträge hier.

    gruss ali
     
  18. #18 milchkaffeesucht, 14.12.2008
    milchkaffeesucht

    milchkaffeesucht Mitglied

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    Um deine Suche nach Mühlen etwas abzukürzen, geeignet/mindestens empfohlen für Siebträger sind laut forums Meinung: demoka 203 oder Iberital Challenge; darüber hinaus weitere dann etwas teuerere Maschinen, über die du viel im Forum oder wiki findest.
     
  19. #19 kiwi33, 14.12.2008
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Genau, unzählige.

    Danke für die schnelle Aufklärung:)

    Gruß Kiwi
     
  20. #20 kiwi33, 07.09.2010
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    AW: Wieviel € für guten Espresso? oder Was kann der Espressokocher?

    Was lange währt wird endlich gut:-D... Danke für Eure Hilfe!
    Und was daraus geworden ist, seht Ihr ja eine Zeile tiefer. (Und ist auch jeden € wert;-))
     
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