Thema: Kaufberatung,Welche Einkreis maccina ... oder doch den Zweikreiser

Guten Morgen erstmal zusammen.

Grade eben haben wir uns angemeldet. Wir möchten nämlich gerne das hier verdichtete Kaffeetrinkerwissen für uns nutzen und uns bezüglich einer neuen Kaffeemaschine beraten lassen.

Unser Bedarf. Wir sind Espressotrinker ( üblicherweise zwei) legen dabei Wert auf hohe Qualität. Täglicher Bedarf , na vermutlich so ab sechs Tassen pro Tag. Cappu und Latte auch mal, aber eher selten.

Wir möchten uns eine Siebträgermachine mit schwerer Brühgruppe kaufen.

Was ich bisher so gelesen habe ist für unseren Bedarf wohl eine Einkreismaschine besser, wegen der geringeren Aufheizzeit. Ist der Zeitunterschied wirklich soviel geringer?

Bei den Einkreisern stehen folgende zur Auswahl

Vibiemme Donobar ab 680 Euro

Isomac Amica ab 800 Euro

Bfc Perfetta ab 875 Euro

Ecm Classika ab 1000 Euro

Wo liegen die Unterschiede die ich als Nichtfachmann nicht sehen kann ?

dann bin ich noch auf die Isomac Millenium gestoßen ( Zweikreiser) auch für tausend Euro

Kann man bei eine Zweikreismaschine auch mit nur einem Kreis ( Espresso) betreiben und den Dampfkreis bei Bedarf zuschalten?

Mühlen haben wir schon eineges hier gelesen, ( Mazzer mini, gut aber Teeeuuer) wir sind aber über zusätzliche Tips dankbar.

Falls wir uns falsch plaziert haben bitten wir um Verschiebung

Budgetgrenze Maschine und Mühle bei 1300 Euro (Aua)

ach ja bei Kaffe total liest man immer das :
Mit einem konstanten Pumpendruck 9 - 9,5 bar erreichen Sie eine optimale
Auslösung der Aroma-Öle, die dann sogar emulgieren.
Die unter richtigem Druck gelösten Öle machen den Espresso geschmacklich füllig, samtig und begünstigen einen langen Nachgeschmack auf der Zunge.
Die so gelösten Öle transportieren größere Mengen an Aromen in die Tasse als bei allen anderen Brühmethoden.
Wir stellen die werksseitig auf 11-12 bar eingestellten Geräte auf optimale 9 - 9,5 bar ein. Das können und machen nur wahre Fachhändler


Zitat Ende

was ist da dran?

Danke an alle schon mal vorab

Das Problem aller Einkreiser ist die Hysterese des Thermostaten (Temeperaturdifferenz zwischen unterem Einschalt- und oberem Ausschaltpunkt). Dadurch ist es notwendig, den Bezug auf den Heizzyklus abzustimmen, um reproduzierbare Ergebnisse zu erzeielen.

An dieser Problematik ändert auch die relativ große Masse der thermosyphonisch beheizten Brühgruppe und ein möglichst großer Kessel nix. Beim Zweikreiser wird das Wasser für den Bezug vom ca. 120° heissen Kesselwasser erhitzt, während es durch den Wärmetauscher strömt.

Eine Möglichkeit, dieses sogenannte Temperatursurfen auszuschalten, ist der Ersatz der Steuerung über einen Thermostaten durch den Einbau eines PID-Reglers, mit dem die Temperatur gradgenau eingestellt und gehalten werden kann. Das ist auch bei E61-Einkreisern gemacht worden und hat sich sehr bewährt. Kostenpunkt ca. € 100,- (z.B. hier: Messungen an einer Isomac Amica).

Die größten Unterschiede zwischen den Maschinen wirst du im Detail in der Sauberkeit der Kanten und Anschlüsse der verarbeiteten Bleche feststellen, die "inneren" Werte, d.h. die verbauten Komponenten sind ziemlich ähnlich oder gleich, nur die Kessel und Rohrleitungen werden von den Herstellern selbst gebaut, der Rest, also Pumpen, Ventile, Thermostaten, Schalter etc., werden von den paar spezialisierten Herstellern zugekauft. Allerdings gibt es Maschinen, die innen aufgeräumter aussehen als andere.

Thema Aufheizzeit: die brauchen alle - ob Ein- oder Zweikreiser oder Dualboiler - mehr als 30 Minuten. Schneller sind nur Thermoblockmaschinen.

Thema Brühdruck: überwiegend werden hier 9,5 - 10 bar bevorzugt, eine kleine, aber nicht zu vernachlässigende Minderheit, bevorzugt Drücke von 11 - 12 bar. Mir hat der Einbau eines Expansionsventils im Kaltwasserbereich - das fehlt bei etlichen Maschinen, nicht nur im Billigbereich - zur Reduzierung des Brühdrucks eine deutliche Verbesserung gebracht (Caffè runder, voller und kein Chanelling mehr). Mehr dazu findest du z.B. hier: Brühdruckreduzierer = Schattenparker?.

Von den von dir erwähnten Maschinen hat die günstigste Vibiemme hier einen sehr guten Ruf, vor allem hat sie ein sehr leicht einstellbares Expansionsventil und auch einen einstellbaren Kapillarthermostaten. Die teureren Einkreiser haben - außer der vielleicht etwas schönereren Optik - keine weiteren Vorteile.

Wenn du an einen Zweikreiser denkst, dann fehlt in der Liste definitiv die Bezzera BZ07, die relativ neu, sehr kompakt und günstig ist. Die Erfahrungen mit dieser Maschine, die eine elektrisch beheizte Brühgruppe hat, sind trotz anfänglicher Skepsis überwiegend positiv. Die erhoffte kürzere Aufheizzeit ist aber eher ein frommer Wunsch, die auf Betriebstemperatur zu erhitzenden Massen (Kessel, Rohre, Brühgruppe, Siebträger) sind annähernd gleich wie bei allen anderen Maschinen mit Kessel.

Abschaltbare Dampfboiler gibt es nur bei einigen sogenannten "Dualboilern", also Maschinen, die einen meist PID-geregelten Einkreiser für den Kaffeebezug und einen gesonderten Boiler für den Dampf enthalten. Die liegen aber weit jenseits des Aua-Budgets, Izzo Alex Duetto in Wien € 2.100,-!

Bei einem Zweikreiser kann man den Dampf nicht abschalten, denn - wie schon oben gesagt - wir das Brühwasser im Wärmetauscher, der im ca. 120° heissen Kessel liegt, während des Bezugs erhitzt, und aus diesem kessel kommt eben bei Bedarf auch der dampf für die Milch.

Danke für die ausführliche Antwort.

also wirds wohl doch ein zweikreis.

Hat die Bezzera gegenüber der Isomac Milenium große technische Vorteile?

( Die Isomac gefällt mir besser)

und ist die Reduktion des Druckes aufwändig?

Beim neuen Modell der BZ07 kann, wie bei der Isomac, der Brühdruck eingestellt werden. Außerdem hat sie jetzt ein Doppelmanometer, das den Kesseldruck (und damit indirekt die Kesseltemperatur) und den Brühdruck während des Bezuges anzeigt. Die Isomac hat nur ein Kesseldruckmanometer, und man braucht zur Kontrolle des Brühdrucks ein Siebträgermanometer.

Die BZ07 ist deutlich kleiner als die Isomac. Isomac gelten als relativ teuer, und mit der Qualität der Kessel gab es erhebliche Probleme, die aber jetzt gelöst sein sollen.

Beide Maschinen haben viele zufriedene Benutzer, aber es wird nicht viele geben, die beide Maschinen gut kennen und eine eindeutige Empfehlung abgeben können.

Vielleicht kannst du dir beide Maschinen bei einem Boardtreffen ansehen?

benutze doch mal die Suchfunktion in der Menu-Leiste und gib nacheinander die beiden Maschinen ein, dann findest du einige Beiträge dazu.
Die BZ07 ist eine Neukonstruktion und erst etwa ein dreiviertel Jahr auf dem Markt. Sie hat eine elektrisch beheizte Brühgruppe.. Die Isoac hat eine E61-Brühgruppe, wenn mich nicht alles täuscht. Lies mal bei Kaffeewiki.de nach.
Die Isomac ist halt etwach wuchtiger und hat wohl auch einen größeren Kessel. Für den Hausgebrauch genügt aber auch der der BZ07.

Zitat von willcrema

Unser Bedarf. Wir sind Espressotrinker ( üblicherweise zwei) legen dabei Wert auf hohe Qualität. Täglicher Bedarf , na vermutlich so ab sechs Tassen pro Tag. Cappu und Latte auch mal, aber eher selten.

Das ist genau wie bei mir und meiner Frau. 6 Espressi am Tag und gelengentlich bei Besuch mehr (da dann besonders Cappu).

Wir haben eine "Butterfly" von "La Scala" und als Mühle eine "Mazzer Mini E". Liegt etwas über deinem Budget, da wir aber scheinbar wirklich genau das selbe Anwendungsprofil haben wollte ich die Kombi mal in den Raum stellen.

Oli

Mit den Zweikreisern von Isomac ( Millenium oder Tea ) und ner einigermaßen guten Mühle dürftest innerhalb deines Budget bleiben...
Ein Vorteil der Bezzis ist aber die kürzere Aufheizzeit.

Hi,
rein subjektiv bin ich ziemlich überzeugt von der Kaffeequalität der einkreisigen Domobar (das gilt sicher auch für andere Typ E61 Einkreiser) und würde bei Eurem Profil (Espresso für zwei und selten Milchschaum dazu) eigentlich keinen Zweikreiser anschaffen, sofern sich Euer Trinkverhalten nicht noch in Richtung Cappu verändert. Klar, zwei Latte Macc. kann man nur mit einem Zweikreiser gut schäumen. Aber wenn es wirklich um Espresso in kleiner Stückzahl geht, dann finde ich einen Einkreiser sinnvoller. Zweikreiser sollen doch viele Espressi am Stück liefern bzw. mehr Dampf für Milchschaum, sind also immer sehr heiß, müssen erst durch Leerbezug runtergekühlt werden...ich sehe da keinen Vorteil bei diesem Getränkeprofil. Der größere Kessel (im Vergleich zur Gaggia/Silvia) und die massive E61-er Brühgruppe halten die Temperatur m. E. ziemlich gut. ...man kann jedes Thema natürlich auch überperfektionieren Es geht aber auch gut ohne PID oder Dualboiler...meine Silvia hat seinerzeit auch prima Kaffee gemacht und das Temperatursurfen ist ja nicht schwer (wohl aber etwas aufwändig, wenn man viele Kaffees nacheinander zum richtigen Zeitpunkt beziehen möchte).
Würden wir hier nicht mit 2-3 Leuten sehr viele Cappus täglich wegschlürfen, hätte ich mir eine einkreisige Domobar gekauft, zumal Preis/Leistung bei Vibiemme eigentlich gut ist.
Eine gut einstellbare Mühle ist wichtig, vielleicht eine Compak oder Eureka, die Demoka hat aber auch einen guten Ruf.
P.S. Eine ausreichende Aufheizzeit muß man einfach einplanen. Soviel Zeit muß sein. Man gewöhnt sich schnell daran, gleich nach dem Augenöffnen die Maschine anzuwerfen, nach 30 - 45 Min. ist sie auf Temperatur. Wer's noch eiliger hat, kann die Maschine über eine Zeitschaltuhr an der Steckdose anspringen lassen (aber später bitte manuell abschalten, nicht von der Zeitschaltuhr den Strom wegschalten lassen).

And the winner is .........
(dank Caruso,special thanks)

bezzera mit compak mühle. so um die 1250 euros im set.

Danke an alle für die Mithilfe

Zitat von willcrema

And the winner is .........
(dank Caruso,special thanks)

bezzera mit compak mühle. so um die 1250 euros im set.

Danke an alle für die Mithilfe

Gute Wahl , Glückwunsch.

gr
TOM