Thema: Rancilio S27 in Seenot!

Guten Tag zusammen. Bin neu hier und freue mich rechtschaffen, daß es dieses Forum gibt.
Zum Thema: Vor zwei Wochen habe ich mir eine S27, Baujahr 1995 gekauft. Die Maschine befand sich optisch in einem desolaten Zustand, stand wohl ein paar Jahre in einer Garage und hatte Biotopcharakter. So putzte und wienerte ich erstmal drauf los, und bin jetzt mit dem optischen und hygienischen Zustand schon recht zufrieden. Gestern Abend habe ich dann zum erstenmal eingeschaltet, ließ Wasser noch aus einem Eimer ziehen, und siehe da- es wurde warm und begann zu pumpen und zu zischen. Die erste Freude wich jäh der Wahrheit: Die Maschine ist am Manometeranschluß, an der Unterseite der Pumpe (da kommt am Ende des Brühvorgangs eine regelrechte Fontäne raus) und an der Dampflanze (leichtes Tropfen) undicht. Das Manometer zeigt keinen Druck an. Der Boiler scheint dicht zu sein. Die Elektronik wirkt normal.
Meine Frage: Hilft der Erwerb von Dichtungen? Wo bekomme ich die her? Worauf muß ich bei der Restaurierung sonst noch achten, also da wäre ein Tip im Sinne von "Falls da was raustropft- vergiß es" willkommen.
Ich danke Euch, kann im Moment sicher nichts hilfreiches zu den meisten Themen beitragen, aber ich klinke mich jetzt mal einfach in die Evolution ein und bedanke mich schon mal im Voraus, waalito.

Nette Maschine, zu der du über die Suche auch einiges finden solltest! Eine Undichtigkeit ist noch kein Beinbruch, das kann auch sehr oft an Kalk liegen oder an alten Dichtungen. Lies dir mal ein paar Restaurationsthreads hier im Board durch (inzwischen gehört es hier zum guten Ton, dass man als Nutzer mit 100 Beiträgen und mehr auch mindestens eine Gastro reanimiert haben sollte, entsprechend groß ist die Anzahl solcher Threads). Dann wirst du sehen: Ohne die Maschine zu sehen und zu kennen oder genaue Beschreibungen von dir zu haben, kann dir hier kaum einer was sagen. Aber die Vorgehensweise ist meist erstmal dieselbe: Bestandaufnahme, dann Auseinandernehmen, dabei alles dokumentieren, entkalken und reinigen, Dichtungen tauschen, alles zusammen bauen, testen. Grundsätzlich klingt deine Bestandsaufnahme aber doch ganz gut, Elektronik, Pumpe, Heizung etc. scheinen ja zu funktionieren.

Hallo waalito

Ich habe mir vor einem Monat auch eine S27 gekauft und diese nun revidiert. Und es war auch meine erste Revision überhaupt. Es hat alles gut geklappt und sie läuft nun seit rund zwei Wochen problemlos.

Ich würde wie folgt vorgehen:

• Alles zerlegen. Auch alle Ventile in öffnen. Dabei jedes Teil fotografieren.
• Alle Metallteile in Zitronensäure entkalken.
• Alle Dichtungen austauschen. Dazu brauchst du folgende Teile:
  
  • Service-Kit Dampfventil.
  • Brühgruppendichtung mit Unterlagscheibe und Duschsieb.
  • Kesseldichtung.
  • Entlüftungsventil.
  • O-Ring für Flowmeter.
  • Teflonband (beim Wasserfüllventil).

Die Teile gibt es bei espressoxxl.de. Alles zusammen kostet rund EUR 40. Beim Manometer kannst du auch einfach mal die Verschraubung lösen und anschauen. An den Metallrohren hat es selbstdichtende Lötnippel, also keine Dichtungen.

Das Dampfventil war bei mir auch undicht. Da war die Dichtung am Ventilsitz steinhart. Aber da hat es im Servicekit eine neue drin.

Viel Spass mit deiner neuen Maschine.

Gruss
Dani

Vielen herzlichen Dank für die Tips und die Motivation. Schön, wie das hier funktioniert. Ich werde weiter berichten, aber nur in epochalen Schritten, um die Gemeinschaft nicht mit Banalitäten zu belasten.

Eine Restauration einer Rancilio S27 ist keine Banalität und eine nette Abwechslung zwischen all den Standard-Kaufberatungen. Halt uns mal ruhig auf dem Laufenden

Diese Worte lassen mich ein wenig erschauern! Ich hoffe, der Verantwortung gerecht zu werden. Es ärgert mich die Tatsache, die Maschine nicht im Originalzustand photographiert zu haben. Alles weitere werde ich jedoch für freundlicherweise interessierten Gemeinde dokumentieren.

Werte Gemeinde, nach langen Winterabenden melde ich mich wieder, um einen Statusbericht abzugeben.
Die Tips wurden befolgt, ich habe mich mit espresso XXL in Verbindung gesetzt. Dort wurde ich teilweise auf´s feinste beraten, teilweise waren die Zahnschmerzen des ohnehin rustikalen Herrn so gewaltig, daß er nicht willens war, mich zu behandeln, aber letztlich bekam ich dann nach Weihnachten alles Begehrte. Zwischenzeitlich habe ich mich an die Sichtbarmachung des Edelstahls gemacht. Stahlwolle in drei verschiedenen Graden machte den besten Job. Ich habe zu Begin nicht daran geglaubt, und einiges an Chemie ausprobiert- für den Müll! Das bringt überhaupt nichts, und der naheliegende Gedanke, Edelstahl würde von Stahlwolle zerkratzt werden ist schlicht nicht zutreffend. So wurde die Hülle komplett abgebaut und 2 Wochen gewienert, mit einem guten Ergebnis. Der Herr von Espresso XXL hat mir einen Doppelmanometer empfohlen, er ist allerdings vom Durchmesser zu groß und ich möchte den Ausschnitt nicht aufbohren, so daß ich mir letztlich doch einen originalen in Funktion gekauft habe. Wer also Interesse an einem spanischen Doppelmanometer hat kann sich gerne melden.
Mit dem Reparaturkit für die Dampfdüse habe ich das Tropfen eliminiert. Die Pumpe wurde gegen eine etwas kleinere (reicht für Privathaushalt lt. ANgabe von EXXL locker) ausgetauscht. berall sauber mit Teflonband abgedichtet, die Dichtung am flow-Meter erneuert, usw.
Dann kam der Moment des ersten Tests: Da ich in unserem Keller keinen Festwasseranschluß habe, stellte ich einen Wassereimer zum Saugen daneben, schaltete die Maschine an, und der herrlich leise Pumpenmotor sprang an und füllte den Boiler. Ich freute mich wie ein Schnitzel und wartete die Heizphase von etwa 10 Minuten, sah dabei, wie sich der Manometer in den grünen Bereich bewegte. Kurz am Pressostat rumgeschraubt und mit dem kleinen KLICK schaltete sich die Heizung aus. Nichts dampfte, kein Wassertropfen an irgendeiner Stelle der zuvor penibel getrockneten Maschine war zu sehen. Dampflanze ausprobieren, herrlich trockener Dampf kam mit gleichmäßigem Druck heraus. Kurz auf Espressoausgabe gedrückt, und das Wasser strömt aus der Brühgruppe. Ich war schlicht glücklich, ging zufrieden ins Bett und wollte am nächsten Tag die Maschine zu einem Rancilio Service in München bringen, um die Pumpe bzgl. des Drucks an der Brühgruppe noch schnell einstellen lassen. Am nächsten Abend würde ich meine Frau tatsächlich davon überzeugen können, daß die Qualität des Kaffees so phänomenal gut ist- da werden die Bedenken mit der lt. ihrer Meinung nach für eine normale Küche "grotesken" Größe der Maschine in der Crema ersaufen!!!!
Na ja!
Der nächste Tag brachte Ernüchterung, die sich wie folgt gestaltete: Der Experte fragte mich, ob ich die Maschine schon am Wasser angeschlossen hätte, was ich in der Annahme, der Eimer stünde dafür bejahte. So wurde das Stück also am Festwasser angeschlossen, der Hahn geöffnet, und siehe da: Der Boiler lief voll, das Wasser strömte aus dem Überlauf- End of story!

Tja, und da befinde ich mich nun und weiß nicht mehr weiter. Laut Aussage des Rancilio Mannes, der mir die Sache für -je nach Aufwand- 300 bis 800 Euro wieder in Ordnung bringen könnte, also eine für mich im Moment untragbare Summe, handelt es sich um das Problem, daß der Magnetschalter für den Zulauf nicht schließt. Kann am Magnetschalter, am Boilerfühler oder schlimmstenfalls an der Elektronik liegen.
Ich habe die Maschine also nach Hause gefahren, angeschlossen und dabei folgendes festgestellt:
Ausgangssituation leerer Boiler.
Zuleitung in einen Eimer.
Ich schalte die Maschine an, der Boiler wird gefüllt, bei scheinbar korrektem Füllstand schaltet sich die Pumpe ab und die Maschine beginnt zu heizen.Nach ca. 10 min zeigt das Manometer korrekten Betriebsdruck an. Heißwasser funktioniert, entnehme ich große Mengen an heißem Wasser springt die Pumpe wieder an und der Boiler wird mit ca. 300ml wieder aufgefüllt. Dampf ist trocken und kühl. So weit so gut!
Fülle ich nun den Siebträger mit eher grob gemahlenen Kaffe und drücke auf Brühen, setzt sich die Pumpe in Bewegung, zieht aus dem Eimer, es kommt aber aus dem Siebträger fast gar nichts raus. Der Druck ist lächerlich, und am Ende des Brühens kommt aus dem berdruckventil ein kleiner Schwall. Bleibe ich auf Konstantbrühen, kommt wieder fast nichts raus, und der Boiler wird komplett gefüllt bis der Überlauf konstant läuft. Jetzt geht gar nichts mehr, aus der Dampfdüse- überall kommt Wasser heraus, der Spaß ist zu Ende.


So, da steh´ich nun, ich armer Thor!

Lange Geschichte, trauriges Ende.

Gibt es Hoffnung?

Ganz liebe Grüße an die Interessierten und eine gute Nacht, Martin.

Hallo,
das scheinen 2 verschiedene Fehler zu sein:
1)Daß aus der BrGrp. nichts kommt deutet auf ein verstopftes Gruppensieb oder einen falschen Zusammenbau der Grp. hin. Mach´mal einen Bezug ohne eingesetzten Siebträger. Kommt dann auch kein Wasser, mußt du in der o.a. Richtung suchen.
2) Wenn der Kessel beim Bezug überfüllt, gibt es verschiedene mögliche Ursachen:
a) Der Wärmetauscher (HX) ist zum Kessel hin undicht (z.B. durch Frostschaden). Dann läuft das Wasser aus dem Brühkreis in den Kessel.
b) Durch einen Verdrahtungsfehler wird das Magnetventil zur Kesselbefüllung mit angesteuert.
c) Das Magnetv. z. Kesselbef. schließt überhaupt nicht. Durch das Abschalten der Pumpe über die Niveausonde wird die Funktion nur simuliert.

Fehlersuche:
Schließe die Maschine an Festwasser an. Wenn der Kessel dann auch bei ausgeschalteter Maschine befüllt wird, trifft "a" oder "c" zu.
Am Wahrscheinlichsten halte ich "c". => Magnetventil ausbauen, prüfen, evtl. zerlegen und reparieren.
Um "a" auszuschließen (ist auch recht selten), müßtest du den Wasserzulauf zum Kessel unterbrechen (Blindstopfen statt Magnetventil, beide Seiten abstöpseln!). Wenn du dann das Wasser aufdrehst, würde bei einem Leck der Kessel überfüllt.

Jürgen

Hallo Martin

Zitat von waalito

Der nächste Tag brachte Ernüchterung, die sich wie folgt gestaltete: Der Experte fragte mich, ob ich die Maschine schon am Wasser angeschlossen hätte, was ich in der Annahme, der Eimer stünde dafür bejahte. So wurde das Stück also am Festwasser angeschlossen, der Hahn geöffnet, und siehe da: Der Boiler lief voll, das Wasser strömte aus dem Überlauf- End of story!

Wenn ich dich richtig verstanden habe, funktionierte alles, wenn das Wasser aus dem Eimer angesogen wurde. Aber der Kessel läuft voll, wenn die Maschine am Festwasser hängt. Das tönt für mich nach einem nicht schliessenden Magnetventil. Bei der S27 jenes hinten rechts unten (von vorne gesehen). Allerdings sollte dieses stromlos schliessen (glaube ich jedenfalls). Am besten mal auseinandernehmen (auch den Metallbolzen, der in der Spule steckt) und reinigen. Vielleicht siehst du dann schon, dass der Gummibolzen im Anker spröde oder gar abgebrochen ist. Die Spule kannst du ja auch testen (Widerstand messen, oder Strom draufgeben und Schraubenzieher hineinhalten). Im schlimmsten Fall brauchst du ein neues Magnetventil für 40 Euro.

Den Fachmann für den Brühdruck kannst du dir auch sparen. Der Leitungsdruck bei ihm ist ja ohnehin nicht derselbe, wie bei dir. Und der Brühdruck ist ja dann Leitungsdruck plus Pumpendruck. Bei EspressoXXL gibt's für wenig Geld ein Siebträgermanometer zum draufschrauben. Den Druck kannst du dann einfach bei der grossen Schraube am Pumpenkopf einstellen.

Gruss
Dani

wahrscheinlich ist es einfach nur ein defekter magnetventilkörper, der müsste für 0-50euro wieder in gang zu bringen sein. einfach mal ab- und aufschrauben. entweder er lässt sich wieder gangbar machen oder du musst einen neuen kaufen.
wenn er es nicht ist, muss es ein undichter hx sein, der lässt sich mit etwas glück hartlöten. mit etwas pech ist er komplett hinüber, wie leicht er sich bei dieser maschine austauschen lässt und was das kostet, weiß ich nicht.
hat die maschine eigentlich auch eine manuelle füllarmatur? wenn sowas undicht ist, würde man das gleiche beobachten. wäre auch angenehmer zu reparieren als ein hx-schaden.
gruß, max