Thema: kaufberatung gesucht (bin Einsteiger)

Hallo zusammen,

endlich habe ich mich angemeldet, nachdem ich schon ein Weilchen still mitgelesen habe.

Ich trinke sehr gerne Espresso oder auch mal einen Cappu, bisher leider immer nur in der Stadt, da wir bisher nur eine 08-15 kaffeemaschine hatten.

Schon seit zwei Jahren wünsche ich mir eine Espressomaschine, und wisst ihr, was ich vor zwei Jahren zu weihnachten geschenkt bekam ? Einen Senseo. na toll.... umtauschen ging nicht mehr, weil mein mann den Zettel weggeworfen hatte (schließlich hätte ich mir doch so eine Maschine zum Kaffeemachen gewünscht ).
. Senseo habe ich shcon seit letztes Jahr in den keller verbannt weil es einfach nicht gut geschmeckt hat und hab mir den Kaffee von Hand aufgebrüht mit dem Filter.

So, dieses Jahr möchte ich mir nun selber zu Weihnachten eine Maschine zulegen.

Bin nun am überlegen, ob ich mir als Einsteiger was "einfacheres" kaufe wie z.b. die Gaggia Baby oder die Saecco Aroma oder ob ich gleich etwas mehr investieren soll ?
Liebäugle im Moment noch mit
- Rancilio Silvia
- einer kleineren Quickmill
- Vibiemme Domobar
kenne mich leider nicht aus was die wichtigen Unterschiede zwischen diesen Espressomaschinen ist.
Könnt ihr mir weiterhelfen?

Mittlerweile habe ich schon Zweifel bekommen, ob ich einen guten Espresso überhaupt hinbekomme, da man doch einiges Beachten muss Mahlgradeinstellung, Pulvermenge, Brühtemperatur usw.

Mein Mann meint, ich soll mir lieber einen gescheiten VA zulegen, da könnte ich nicht viel falsch machen.

Aber ich will doch eigentlich eine richtige Espressomaschine
Für Cappucchino habe ich mir überlegt so einen Milchaufschäumer von Gastroback dazuzukaufen, ich hab den mal in einer Vorführung im Elektromarkt gesehen und war beeindruckt über die sahnige Konsistenz des Milchschaumes. Was meint ihr, braucht man wenn man eine der obigen Maschinen kauft einen seperaten Aufschäumer oder liefern die Maschinen auch guten Milchschaum ?

Viele Grüße aus dem verschneiten Schwabenland
Minas

wie mache ich den macciato für meine freundin:
der espresso wird aus der quickmill 3004 gezogen.. klasse gerät, fast unverwüstlich und hoher wiederverkaufswert..nebenbei noch absolut klasse espresso..
vergleich: quickmill 3004 zu IZZO Alex.. beide sind sind absolut gut... bei der Alex ist eine kleine nuance mehr an geschmack und crema, aber die kostet auch gleich nen knappen 1000 er mehr. Milch wird auf dem herd erwärmt und dann mit einem guten rührstab gemixt... also dem steht der macciato beim italiener nichts nach.. meiner freundin schmeckt er bei mir sehr gut..aber um die gute mühle kommst du nicht rum.. also 250 € für mühle, 700 € ungefähr für die quickmill und dann die kleinigkeiten (tamper, rührstab usw.).
wenn es absolut der hammer sein soll, dann nimm die IZZO (Vivi) oder Alex, das ist nur noch zu steigern mit der duetto... na dann viel spaß beim aussuchen.. und beim kaufen........
lass dich nicht beirren, einen anständigen espresso aus einem VA halte ich für nicht machbar, nur annähernd eben... jahrelang VA-nutzer (saeco) gewesen.

Vergiss das mit dem Milchaufschäumer, besser als mit einer Dampflanze und Aufschäumkännchen geht es nicht, nach ca. 2 Liter Milch hatte ich es heraussen, mein Cappcuino wird absolut perfekt, selbst wunderschöne Latte Art Bäumchen gelingen schon, nachher kurz Dampf ablassen um die in der Lanze verbliebene Milch auszublassen, Lanze mit Tuch abwischen, fertig. Weniger Arbeit als mit jeder Nescafe sonstige Milchaufschäumer die bestenfalls Bauschaum liefern.

Würde eher zu einem Zweikreiser tendieren, sind einfach komfortabler, Temperatursurfen erspart man sich großteils.
Meine Empfehlung für Zweikreiser währen Bezzera07, Izzo Vivi, BFC Ela die ich selbst Besitze (alle 3 sehr Vertreten im Forum, genügend Ratschläge und infos vorhanden), es gibt noch die günstigere Oscar. Einkreiser hastsdu oben schon genannt, wunderschöne Einkreiser wären noch die Isomac Zaffiro und BFC Perfetta.

Mühlen ist ein eigenes Kapitel, über Demoka, Rancilio Rocky, Eureka MCI gibt es im Forum genügend Infos.
Wenn du Dich entschieden hast würdé ich ein Kombiangebot Maschine+Mühle erstellen lassen

mfG Josef

Hallo,
danke für eure Antworten. Das mit einem Zweikreiser habe ich schon überlegt (Oscar), aber das entkalten wäre ja etwas "schwieriger" wie mit Einkreisern, deshalb habe ich zweikreiser wieder verworfen. Vorerst mal . Außer mich lacht vielleicht irgendwo ein günstiger super erhaltener Zweikreiser an .

Welche Mühle würdet ihr zu einer Silvia oder Quickmill empfehlen ?

NOch was anderes: Bei uns in der Stadt gibt es außer einem Elektroladen der hauptsächlich Saeco und Jura und ein paar delonghi VA vertreibt nur noch den MediaMarkt. Technoland wäre in der Nähe, aber ich finde einfach keinen Espressomaschinen-Händler in der Nähe (Raum Esslingen).
Wie finde ich ein Fachgeschäft ?

Wenn ich z.b. eine Rancilio übers I-Net bestelle, wer repariert mir die dann wenn was dran ist? Kann man damit zu einem x-beliebigen Elektrofachgeschäft gehen und Reparatur beauftragen ?
Was muss ich beim Kauf beachten ?

Viele Grüßle
Minas

Das mit dem Zweikreiser würde ich mir überlegen, denn nicht wenige (mich eingeschlossen) machen die Erfahrung, daß mit dem Genuß auch die Menge zunimmt - es kann also durchaus sein, daß Ihr dann deutlich mehr Cappus in Zukunft trinken werdet - wenn Ihr erst angefixt seid Und da brauchst Du wirklich kein separates Gerät zum Schäumen - die Dampflanze reicht und die mußt Du auch nur kurz abwischen.

Und was den Aufwand des Entkalkens anbelangt: mit Filter oder etwas verschnittenem Wasser betrieben dauert das Jahre, bis es soweit ist - und dann kann der Händler auch gleich die Dichtungen mitauswechseln.

Wenn Du keinen Fachhandel vor Ort hast, würde ich den Weg über's Internet nicht scheuen - ich habe damit gute Erfahrungen gemacht, zumal es hier im Board vertrauenswürdige und vor allem äußerst kompetente Händler gibt. Der Aufwand im Falle einer Reparatur ist praktisch gleich, weil man die Maschine (uff, 20 Kilo und mehr) entweder zur Post oder zum Händler tragen muß - zurück bringt sie beim Internet-Händler dann sogar der Postbote, die arme Socke

Minas, wo wohnst Du denn? (zwecks Händlerempfehlung)

Raum Esslingen schreibt sie. (Warst heute vormittag schon mal aufmerksamer )

Gruss
Plempel

Lie Du lieber mal deine PM´s. Wie weit ist es von Esslingen nach Würzburg oder an den Bodensee?

Hi Minas,
Komfort ist ja schön und gut, aber wenn man eher Espresso trinkt und nur ab und zu Cappu, dann galt hier im Board bisher immer, daß ein Einkreiser dafür völlig ausreicht. Neuerdings werden sehr häufig Zweikreiser oder gar Dualboiler empfohlen, was ich persönlich für übertrieben halte.
Ich denke, mit einem Einkreiser bist Du gut bedient, wenn Du guten Espresso genießen möchtest und nur 2 Personen gleichzeitig einen Cappu trinken möchten. Nachteilig ist nur, daß man ein paar Minuten Zeit einplanen muß, um für das Milchaufschäumen Dampf zu erzeugen und (nach dem Schäumen) wieder auf Wassertemperatur abzukühlen. Der Aufwand ist wirklich klein, noch dazu, wenn man sogar bereit gewesen wäre, den Milchschaum separat herzustellen, was ja auch Zeit/Aufwand bedeutet.
Schau mal unter kaffeewiki.de, dort gibt es auch eine Händlerliste nach Orten.
Einen Einkreiser kannst Du selbst entkalken, gute Modelle hast Du ja schon genannt. Die Silvia ist ein beliebter Klassiker mit gutem Preis/Leistungsverhältnis. Eine Nummer größer wäre die Vibiemme Domobar (mehr Dampf, temperaturstabiler, Manometer, hochwertige E61 Brühgruppe).
Aber auch bei der Silvia kannst Du den Milchschaum prima mit der Maschine herstellen.
Service vor Ort finde ich persönlich gut. Natürlich ist eine Maschine im Webshop billiger. Aber dort kann sie nicht immer repariert werden, sondern wird möglicherweise zum Hersteller nach Italien geschickt, was lange dauern kann, bis sie zurück kommt. Riskant sind auch (verdeckte?) Transportschäden, zumal die Beweispflicht, daß der Fehler vor dem Transport nicht vorhanden war, wohl beim Absender liegt.
Mühle wie Demoka wäre unbedingt nötig.

Zitat von cappufan

Hi Minas,
Komfort ist ja schön und gut, aber wenn man eher Espresso trinkt und nur ab und zu Cappu, dann galt hier im Board bisher immer, daß ein Einkreiser dafür völlig ausreicht.

Die Vorraussetzungen waren bei mir identisch wie bei Minas, war voll auf einen Einkreiser fixiert, Silvia, Zaffira, Perfetta, ... Domobar hat mir persönlich von vornherein nicht so gefallen. Letzten Abzug habe ich mich für einen Zweikreiser entschieden (aufgrund eines super Mühlen-Maschine-Angebot). Bin so froh dass ich so entschieden habe, macht schon spaß immer Dampf zur Verfügung zu haben ohne die Maschine aufheizen, danach entlüften zu müssen, das mit den Temperatursurfen ist auch so Argument be einem Einkreiser.
Entkalken wird voraussichtlich alle 3 Jahre notwendig sein, da werde ich vermutlich die MAschine zum Service bringen, da lasse ich mir auch die Dichtungen Wechseln.
Nicht vergessen die Mühle im Budget einplanen, kannman nicht oft genug erwähnen, im Forum wird gut über die Iberitial Berichtet Preis 159 Euro im Moment. Zwischen Iberitial und MAzzer Mini/Macap gibt es einige interessante Mühlen.

Die Hauptfrage ist sicher die Entscheidung zwischen Ein -und Zweikreiser, was letztendlich Du entscheiden musst, sicher auch das zur Verfügung gestellte Budget

Trinkgewohnheiten haben sich auch geändert, früher habe ich maximal 2x im Jahr einen Cappucino getrunken, jetzt mindesten einer am Tag für mich selbst, oft muß um die 10 am Tag machen für Besuch.
Der Cappucino ist wirklich besser als im jedem Cafe in der näheren Umgebung