Thema: BZ99 vs Tea: Wer kann vergleichen?

Hallo Kaffee-Netz-Mitstreiter,

seit einigen Wochen verfolge ich die Beiträge im Netz und bin dankbar, ein Gegengewicht zu den oft unqualifizierten und tendenziösen Beratungen in den Geschäften zu finden. Aber meine diesbezüglichen Erlebnisse sind jetzt nicht das Thema, es geht um Eure kompetente Hilfe bei der Entscheidungsfindung zwischen BZ99 und Tea. Meine bisherigen Erfahrungen beschränken sich auf die billigste Saecco-ST-Maschine, die vor einigen Jahren auf dem Markt war, und eine Demoka Mühle, außerdem angelesene Theorie. Wir trinken fast nur Cappu (aber nicht mit der Saecco). Nach einem verschlungenen Entscheidungsprozess sind die Bezzi BZ99 und Isomac Tea übrig geblieben.

Kriterien

- Expressoqualität
- Einstellmöglichkeiten für Brühdruck und Pressostat. Ist die Einstellung gefunden, möchte ich das Problem (möglichst) vergessen.
- Bedienung, Alltagstauglichkeit
- Langzeitstabilität und Wartungs- bzw. Reparaturfreundlichkeit
- Händler meines Vertrauens in der Nähe

Beide Maschinen sind bei soliden Händlern zwischen 950 und 1.000 Euro zu bekommen.

Vergleich

1. Wie ist die Expressoqualität (E61 vs. BZ-Brühkopf?)? Habe die Bezzi noch nicht probieren können.
2. Wie ist die Pressostat Hysterese (z.B. Schaltzeit; ein drittes Produkt wirbt mit delta = 0,05 bar und einer automatischen Nachheizung alle 30 s)?
3. Lautstärke (eine BFC Levetta wirkt auf mich leise und vibrationsarm)
4. Langzeitstabilität und Reparaturfreundlichkeit (angenommen das Kesselproblem der Tea ist gelöst)
5. Ist die Demoka M203 angemessen?

BZ99
6. Wer baut zuverlässig ein leises EV ein (Boardies willkommen, ich würde da auch die Maschine kaufen; Nobbie?)

Tea
7. Wie ist der Edelstahlkessel einzuschätzen (thermisch, Langzeitstabilität, "geschmacklich")?


Besonders gefragt (aber nicht nur) sind Boardies, die beide Maschinen kennen oder neben der Bezzi eine vergleichbare Machine mit E61 Brühgruppe.

Vielen Dank für Eure Hilfe.
hws

Ich mag sie beide. Espressoqualität ist mit beiden gut, die Einstellmöglichkeiten sind bei beiden ähnlich einfach bzw. kopmpliziert (Maschine auf, Pressostat finden bzw. Brühdruck justieren), die Tea hat allerdings noch ein zusätzliches Brühdruckmanometer - wobei ich das nicht schreiend wichtig finde und man es theoretisch mit etwas handwerklichem Einsatz bei einer Bezzi nachrüsten kann. Bedienung und Alltaugstauglichkeit ist auch bei beiden sehr gut, die Tea hat allerdings eine größere Abtropfschale, was ich sehr positiv finde. Dafür gefällt mir die Verarbeitung der Bezzi etwas besser, der Tank war auch etwas größer. Die E61-Technik und den Look kann man mögen, muss man nicht, mir persönlich gefällt es, auch die Preinfusion. Dafür ist die Brühgruppe auch knallheiß. Die Pressostathysterese ist in meinem Fall bei beiden gleich. Die Bezzi finde ich ungetunt deutlich lauter, aber davon hast du ja schon gelesen und da gab es ja auch diverse Mods.
Fazit: Mir gefallen beide gut, beide haben viele Vorteile und wenige Nachteile, ich persönlich würde wahrscheinlich etwas mehr zur Tea tendieren. Aber das sind rein subjektive Gründe.

Hallo unclewoo,
danke für deine sehr hilfreiche Antwort. Ich kann erst jetzt antworten, da ich derzeit keinen privaten internet-Anschluss habe und mich seit gestern eine ordentliche Grippe mit Temp., Zähne klappern und dickem Brummschädel niedergestreckt hat, so dass ich eigentlich gar nicht aus dem Haus dürfte. Unser vorweihnachtlicher Haussegen hängt sowieso schon etwas schief wegen meines ST-Maschinen-Abenteuers und jetzt noch krank raus! Gott sei Dank weiß meine Beste ST-Kaffee wohl zu schätzen.

- ich denke, die Bezzi hat keine Möglichkeit, den Brühdruck zu justieren?
- Die Abtropfschale der Bezzi ist wirklich flach und beim Herausnehmen muss man sie auch noch leicht anwinkeln. Immerhin ist sie aus Plastik und rostet nicht. Dafür ist die Tankkonstruktion solide und praktisch. Bei meiner kleinen Saecco war die Abtropfschale bei unserem Bedarf kaum gefüllt.
- Die Info über die Pressostathysterese ist gut, die findet man nicht an jeder Ecke.
- Dass die Bezzi lauter ist, habe ich befürchtet. Im Grunde schreckt mich, bei einer neuen Maschine gleich mit (mehreren) Verbesserungen anfangen zu müssen.
- Die Bezzi gefällt mir, weil sie sehr solide verarbeitet ist, die Arbeitsfläche und das Bedienfeld aufgeräumt sind (z.B. sind kein E61 und Handhebel im Weg) und sie klein und unauffällig ist.
- Für die Tea spricht, dass ich sie unmittelbar einsetzen und, wenn nötig, einstellen kann. Auch die Manometer gefallen mir, da man Abweichungen von den Sollwerten gleich erkennen kann. Ich fürchte nur, dass diese Vorteile mit einer höheren Reparaturwahrscheinlichkeit bezahlt werden könnten.
- Bei den Tanks würden mich die Nickelanteile interessieren. Bei irgendeinem Netz-Beitrag bin ich hellhörig geworden, da es bei uns etwas Nickelallergie gibt.

Grüße, hws

Ich habe seit 2 Jahren eine Bezzi, über die Tea kann ich nichts sagen. Zur Bezzi aber.

Gut ist:

sie ist solide und liefert sehr gute Ergebnisse. Modell problemloses Arbeitstier.

Schlecht ist:

Der Brühdruck ist am Expansionsventil im Kaltwasserbereich sehr gut verstellbar. Allerdings quietscht die Maschine/das Expansionsventil danach. Etwas besser wird es mit Einbau der Baleafeder ins Expansionsventil. Das Problem haben aber einige andere Maschinen auch. Man kann, wenn es störend ist, das Expansionsventil gegen ein anderes tauschen. Das Kostet nicht die Welt.

Auch subobtimal ist, dass die Dampflanze zu steil steht (kann man aber biegen) und dass sie nicht in alle Richtungen schwenkbar ist. Ansonsten fällt mir nichts ein, was an der Maschine schöecht wäre. Allzu laut schaltet der Pressostat aber auch nicht

Zitat von Slowfoot

- ich denke, die Bezzi hat keine Möglichkeit, den Brühdruck zu justieren?
- Die Abtropfschale der Bezzi ist wirklich flach und beim Herausnehmen muss man sie auch noch leicht anwinkeln. Immerhin ist sie aus Plastik und rostet nicht. Dafür ist die Tankkonstruktion solide und praktisch. Bei meiner kleinen Saecco war die Abtropfschale bei unserem Bedarf kaum gefüllt.
....
- Bei den Tanks würden mich die Nickelanteile interessieren. Bei irgendeinem Netz-Beitrag bin ich hellhörig geworden, da es bei uns etwas Nickelallergie gibt.

Grüße, hws

Hi,

mich hatte die Frage auch interessiert (Brühdruck) und bin auf das gestossen: Brühdrucktuning Bezzera BZ 99 - KaffeeWiki

Nickel sollte nicht im Tank oder Boiler sein, oder?

HalloLargomops und Legomania,

sie ist solide und liefert sehr gute Ergebnisse. Modell problemloses Arbeitstier.

Genau das suche ich.

Der Brühdruck ist am Expansionsventil im Kaltwasserbereich sehr gut verstellbar.

Ist damit das Druckregelventil Pos. 6 in dem Hydraulikschaltplan Hydraulikschaltplan BZ99, Entwurf gemeint? Ich wusste nicht, dass man das verstellen kann und es funktioniert. Lt. Plan ist es jedenfalls kein übliches EV und hat vermutlich eine andere Funktion im Zusammenhang mit dem Pumpenbypass. Vielleicht rührt der Lärm von dem Missbrauch. Das EV, Pos. 9b, das man lt. Kaffee-Wiki nicht austauschen soll, weil ein Rückschlagventil eingebaut ist, ist es nicht? Im Kaffee-Wiki wird ein zusätzliches EV eingebaut.

Auch subobtimal ist, dass die Dampflanze zu steil steht

Ist mir auch aufgefallen, als Laie dachte ich, dass man dies durch entsprechende Haltung des Kännchens leicht ausgleichen könnte. Ist doch eine erfahrende Firma.

Nickel sollte nicht im Tank oder Boiler sein, oder?

Ich weiß nicht, bei welchen Boilern und Rohren (Kupfer, Messing, Edelstahl) Nickel eingesetzt wird.

Ich würde sofort eine Bezzi nehmen, wenn man (nicht ich, bin Theoretiker) eine Brühdruckregulierung einfach und rückrüstbar hinbekommen würde. Sie sieht von innen schon sehr solide und aufgeräumt aus. Das letzte Quentchen an Kaffeegeschmack würde ich dafür leicht hergeben.

Grüße, hws

______________________________-

Saecco Idea, Demoka M-203

Den Hydraulikplan habe ich nicht gesehen. Die aktuellen BZ99 sollten eine ULKA EX-5 Pumpe haben und keinen Bypass. Das Expansionsventil ist definitiv verstellbar.
Der Boiler ist übrigens aus Kupfer.

Vergleichsmöglichkeiten für beide Maschinen habe ich leider nicht. Seit drei Monaten besitze ich die Tea. Ich kann also auch noch nichts über die Reperaturanfälligkeit oder Langlebigkeit sagen. Aber ich bin sehr glücklich mit ihr und habe mich auch noch nie geärgert, nicht einen anderen Siebträger genommen zu haben. Oft wird über die schlechte äußere Verarbeitung geschimpft, aber auch das kann ich nicht bestätigen.

Hört sich alles so an, als ob ich Geld von der Firma bekomme!?

Baristozopp

Der verwendete Edelstahl ist meistens AISI 304 (jedenfalls ist es bei Bezzera so) und hat 10% Nickel.
Also: Gehäuse (wenn es eine Edelstahlvariante ist) und mE nach die Siebe. Innen regiert meist Kupfer.
Ich habe keine Vorstellung wie es auf allergische Leute wirkt. Auf Kundenanfrage habe ich mal intensiv versucht nikelfreie Siebe zu bekommen aber die gibt es scheinbar nicht.

Es gibt einen Hydraulikplan der BZ99 und sogar eine Flashanimation der BZ02 (sind sich ziemlich ähnlich).

Hallo Slowfoot,

beide Maschinen haben hier im Board - berechtigterweise - ihre Fans, letztendlich muss sie Euch gefallen und ihr müsst damit zurecht kommen. Ich kenne die Tea seit einiger Zeit (und bin sehr zufrieden damit) und habe kurz mal mit der Bezzi gearbeitet.

Verarbeitungsqualität und Kaffeequalität sind bei beiden auf hohem Niveau - grundsätzlich ist eine "Balkonmaschine" und eine E61 natürlich eine etwas andere Konzeption.
Ihr solltet vielleicht mal in einem Geschäft beide zum Vergleich ausprobieren.
Die meisten Benutzer einer E61 Brühgruppe entscheiden sich ganz bewußt dafür - u.a. weil es mit Präinfusion eben etwas anders (besser!) schmeckt, weil es einfach Spaß macht, über eine hebelgesteuerte Mechanik anstatt über einen Druckknopf oder eine programmierte Sensortaste den Brühvorgang zu starten (ich arbeite ja zuhause nicht in einem Cafe) und weil das Aufschäumen und Bedienen schöner und einfacher ist, wenn man nicht mit Siebträger und Aufschäumkännchen unter einem "Balkon" blind herumfummelt.
Letztendlich ist es natürlich auch eine ästhetische Frage - für mich musste es nicht zwingend die Tea sein, aber die Bezzera 99 der i.j.F. renommierten Firma Bezzera (die BZ07 schon eher) wäre für mich schon aus diesen Gründen niemals in Frage gekommen.

Diese Fragen müsst ihr, denke ich, erstmal klären und Kaffeetrinken und vergleichen, kann Euch keiner abnehmen. Ich hoffe, ihr findet "eure" Maschine.