Thema: Entscheidungshilfe

Hallo zusammen,

auch ich habe den Weg in die Welt des Espressos gefunden und dabei auf dieses Forum gestoßen. Erstmal vielen Dank für die Vielzahl an hilfreichen Beiträgen, die ich stundenlang durchstöbert habe.

Nun ist "endlich" meine alte Siebträgermaschine (Plastikwenigeralseinstiegsklasse) nicht mehr zu reparieren. Die Anschaffung einer neuen Maschine steht an und der endlose Weg zum perfekten Espresso beginnt auch bei mir.

Folgende Maschinen stehen nun zur Wahl:

Rancilio Silvia mit Rocky-Mühle: Euro 654,--
Vibiemme Domobar nero mit Rocky-Mühle: Euro 920,--
BFC Perfetta + Rocky Mühle: Euro 1.090,--

oder eine gebrauchte BFC Levetta (2 Jahre alt, leichte Gebrauchsspuren am Gehäuse und am Logo, neu entkalkt) + Eureka MCI: Euro 1.140,--

Eigentlich denke ich, dass die Einkreiser für täglich etwa 5 Espresso und eventuell mal ein Milchgetränk ausreichen und der Erhaltungsaufwand doch geringer ist als bei einer Levetta. Wir haben auch sehr hartes Wasser in Linz.

Bei den Einkreisern gibt es deutliche Preisunterschiede. Sind bei der möglichen Espressoqualität Unterschiede erkennbar? Ist auch bei der Domobar und der Perfetta ein "Temperatursurfen notwendig"? Sind die Ergebnisse bei einer Domobar bzw. Perfetta leichter reproduzierbar als bei einer Silvia?

Lohnt sich der Aufpreis von der Domobar zur Perfetta?

Vielleicht könnt Ihr mir den entscheidenden Hinweis geben, um mir meine Entscheidung zu erleichtern und mein Gewissen zu beruhigen. Oder vielleicht auch meinen Geldbeutel zu schonen.

Ich wünsche allen noch ein FROHES FEST!

moin,

du schreibst die antwort teilweise fast selbst: bei dem von dir skizzierten konsum bist du mit einem einkreiser besser beraten.

dann wiederum finde ich die entscheidung zwischen silvia und domobar auch eine frage der optik. wenn dir das einerlei ist, dann scheint es mir zwar nicht egal zu sein, was besser zu dir passen würde.

aber ich empfinde mich auch als stumpf, wenn ich einfach der maschine das wort rede, die ich selber habe.

den aufwand mit dem temperatursurfen kann ich für die silvia gar nicht einschätzen. die domobar ist für mich inzwischen völlig problemlos im umgang.

könnte die siliva aber auch werden - zig zufriedene besucher hier sprechen dafür.

aber für dich ist eben wichtig: bei dem konsum kein zweikreiser, dann kannst du die entkalkerei öfter unkompliziert einbauen.

schmeckt die domobar die summe "besser" als die silvia? wohl kaum. sie macht es dir u.u. leichter, zum gleichen ergebnis zu kommen.

gruß t.

Ein Freund von mir hat die Domobar seit 9 Jahren, und ist damit äusserst zufrieden. Er hat immer gleichmässige Ergebnisse. Für mich wird es der günstigste Einstieg in die E61-Klasse mit ca. 650.-, wenn ich das Geld mal zusammen habe...

Als Mühle hatte ich die Rocky auch mal im Blick, finde sie naemlich auch sehr ansprechend designed. Bei einer Tour durch die lokalen Espressomaschinenläden hatte sie keiner der Händler und sie hatten auch eher davon abgeraten (warum weiß ich nicht mehr), wodurch wir auf die "Anfim Haus Self" aufmerksam wurden. Ein Freund hat sie dann für 300.- bekommen, und es ist die leiseste Mühle, die ich bisher in dieser Klasse erlebt habe. Sie wird auch von ECM umgelabelt als "Casa" vertrieben, allerdings mit dem entsprechenden Aufpreis.

Hallo,

Danke für Eure raschen Antworten. Ich tendiere ja ohnehin zur Vibiemme, da sie mir optisch besser gefällt als die Silvia. Die Perfetta wäre auch schön, allerdings nur für die Optik dieser Aufpreis? Ich weiß nicht ...

Allerdings sagt der Verstand, dass wahrscheinlich auch die Silvia reichen würde. Allerdings kann bei der die Temperatur nicht einstellen und den Brühdruck nur mit etwas Aufwand in Form eines Siebträgermanometers.

Ich seh schon, es wird nicht leichter...

Markus

Zum Temperatursurfen: Das ist bei den E61-Maschinen zwar möglich, hat aber kaum Auswirkungen, da sich der massive Brühkopf als stabilisierendes Element betätigt. Je mehr Masse, desto weniger machen kleine Differenzen im zugeführten Brühwasser aus, da diese teilweise durch das Metall ausgeglichen werden.
Ob dann die Domobar oder ein anderer E61-Einkreiser die bessere Wahl ist, musst Du nach Preis und Gefallen entscheiden.
Im Prinzip sind die E61-Maschinen aber alle - zumindest im Bereich der Brühgruppe und damit den für den Espresso relevanten Teilen - nahezu identisch. Unrterschieden gibt es ggf. bei der Dampfentnahme, ...

Viele Grüße,
Matthias

An die temperaturausgleichende Wirkung der schweren E61-Brühgruppe habe ich auch geglaubt, bis ich diesen Thread gelesen habe.

So toll dürfte der Effekt also nicht sein, außerdem dient die frei stehende Brühgruppe mit der großen Oberfläche vor allem der Kühlung des Wassers im HX und nicht der Regelung der Brühwassertemperatur. Und diese Kühlung des HX-Wassers braucht man beim Einkreiser definitiv nicht, die Brühgruppe heizt einfach und sinnfrei die Küche! E61 schaut toll & professionell aus, ist schon lange nicht mehr patentgeschützt und gibts von vielen Teileherstellern. Das ist beim Einkreiser nett anzusehen, wenn man die Optik mag, aber es erinnert mich ein bisschen an ein Doppelauspuffrohr an einem 1200er Käfer. E61 macht nur bei Zweikreisern wirklich Sinn, aber nicht bei Einkreisern und auch nicht bei Dualboilern.

Anspruchsvolle Benutzer haben in E61-Einkreiser nach langen Versuchen und Messungen schließlich doch PID-Regelungen eingebaut, um die lästige Hysterese des Thermostaten auszuschalten: Messungen an einer Isomac Amica und E61 Einkreiser mit PID ausrüsten (Isomac Amica).

Zitat von Caruso

Das ist beim Einkreiser nett anzusehen, wenn man die Optik mag, aber es erinnert mich ein bisschen an ein Doppelauspuffrohr an einem 1200er Käfer. E61 macht nur bei Zweikreisern wirklich Sinn, aber nicht bei Einkreisern und auch nicht bei Dualboilern.

supersahne - wenigstens in der küche habe ich sinnlos ein übertuntes protz-teil!

Entschuldigung, ich wollte niemandem zu nahe treten. Aber ein offenes Wort sollte hier doch möglich sein. Und übertuned ist es eben nicht, es ist eben nicht ein getunter Einkreiser, sondern ein Einkreiser mit einem Bauteil, der für ganz andere Maschinen entworfen wurde.

E61 hat - mit Hebel, aber nicht mit Tasten - noch den Vorteil der Präinfusion, das stimmt, aber die Brühgruppen der Gaggias oder der Silvias kommen mir beim Einkreiser sinnvoller vor als die E61, die ganz gezielt für den ersten Zweikreiser mit Pumpe konstruiert wurde.

Zitat von Caruso

Entschuldigung, ich wollte niemandem zu nahe treten. Aber ein offenes Wort sollte hier doch möglich sein. Und übertuned ist es eben nicht, es ist eben nicht ein getunter Einkreiser, sondern ein Einkreiser mit einem Bauteil, der für ganz andere Maschinen entworfen wurde.

E61 hat - mit Hebel, aber nicht mit Tasten - noch den Vorteil der Präinfusion, das stimmt, aber die Brühgruppen der Gaggias oder der Silvias kommen mir beim Einkreiser sinnvoller vor als die E61, die ganz gezielt für den ersten Zweikreiser mit Pumpe konstruiert wurde.

iwo - kein problem. offene worte sind geradezu erwünscht. und in diesem fall ruhe ich ganz in mir selbst - ich komme damit gut klar, ob es für mich konstruiert wurde oder nicht.

Zitat von EspressoCappuFan

Allerdings sagt der Verstand...

Bemühe nicht nur deinen Verstand. Du bist bereit, ein kleines Vermögen für eine Kaffeemaschine auszugeben. Lass dein Gefühl mitentscheiden und du wirst es nicht bereuen. Also lieber die schönere VBM.

gruss ali