Thema: Domobar Super oder Junior Dualboiler oder doch ECM Mechanika oder gar die Brewtus?

So .... die Entscheidung für die neue Maschine kommt immer näher. Vor gut zwei Monaten ging es noch um Domita oder Domobar:

Domita Set oder Vibiemme Domobar mit Demoka 207

Von Domita bin ich dank der Informationen hier ab. Mittlerweile steht aber trotzdem nur die Demoka 207 als Mühle fest. Bei der Maschine bin ich bzw. sind wir zu der Erkenntnis gekommen, dass ein Einkreiser wohl doch nicht zu unseren Trinkgewohnheiten passt. Es soll also ein Zweikreiser werden oder vielleicht eine Dualboiler Maschine.

In der engeren Wahl stehen mittlerweile die folgenden Maschinen:

ECM Mechanika III (rund 1600€)

Von der Maschine habe ich bisher nur Gutes gehört und die Maschine, die ich angesehenh und begrabbeln durfte fühlte sich sehr wertig an. Allerdings hört man auch hier und da, dass ECM überteuert ist. Was ist so toll an der Mechanika (oder Technika) dass der Preis sich lohnt?

Vibiemme Domobar Super (rund 1400€)

Diese Maschine wäre unser Wunscheinkreiser in der Zweikreiser Variante. Vibiemme ist ja auch ein namhafter Hersteller. Wodurch kommt der geringere Preis gegenüber der ECM zustande? Ist die Verarbeitung der Vibiemme genauso gut?

Vibiemme Junior Dualboiler (rund 1400€)

Von dieser Maschine habe ich bisher noch nichts hier gelesen. Es ist scheinbar wie die viel gelobte Domobar Super Dualboiler nur in klein.

Vibiemme Junior Dualboiler - NEU ! | maschine , Vibiemme

Die Kesselgrößen machen mich da ein wenig stutzig - 0,75l Dampf und 0,5l Brühwasser. Ist das nicht ein bischen wenig? Mit welchen Einbußen muss man dabei rechnen oder ist das eine Maschine die problemlos ist?

Expobar Brewtus III (rund 1400€)

Das ist wohl der günstigste Einstieg in die Dualboiler Welt. Sie hat zwei dicke Kessel (im Vergleich zu der Vibiemme Junior). Wie schafft es aber Expobar einen so guten Preis zu machen? Wo macht man Abstriche im vergleich zu einem Zweikreiser in der gleichen Preisliga? ist das ein echter PID in der Brewtus und braucht man das wirklich?


Es würde mich sehr freuen, wenn jemand Antworten oder Einschätzungen zu meinen Fragen hat. Ich werde auch noch mal im Laden vor Ort vorbei schauen aber ein Rat aus dem Forum hier ist mir mindestens genau so viel wert.

Gruß Abraa

Hallo Abraa,

zu der ECM und den Vibiemme kann ich nichts sagen.

Ich habe jetzt seit gut 2 Wochen die Brewtus III und bin echt begeistert. Die Einstellungen sind einfach zu bewerkstelligen, ebenso wie die Bedienung. Falls Du ausführlichere Infos benötigst, dann schau Dir doch mal den Thread an:

Nebu und der Kaffee: Ein Leidensweg, der mit der Brewtus endet (Review)

Ich kann das nur bestätigen. Die Verarbeitungsqualität ist gut und der Kaffee ebenfalls. Allein die Optik gefällt nicht jedem
Wie Expobar den Preis hinbekommt, kann ich nicht sagen, Abstriche gegenüber einem Zweikreiser macht man keine, nicht in dieser oder einer anderen Preisklasse. Soweit ich weiß und nachvollziehen kann , ist das ein echter PID. Man braucht es nicht unbedingt, aber um guten Kaffee zu machen, brauche ich auch keinen Zweikreiser oder Dualboiler, sondern nur eine Gaggia Classic! Die Temperatureinstellung ist aber genial und hilft beim Probieren, da ich mit in Sekundenschnelle die Temperatur sehr exakt anpassen kann.

Ich hoffe, dass Dir meine (natürlich) subjektive Ansicht weiterhilft. Der La Cimbali Junior, die ich vorher hatte, steht die Brewtus in nichts nach!

Hallo,
würde mir auch mal diese Maschine ansehen.
Gruß,
Jochen.

Hi,
die Domobar Super ist ein traumhafter Zweikreiser, sehr gut verarbeitet und langlebig, mit großem Kessel/Dampf, der locker für die Partyrunde reicht. Die Inox Variante kann nirgendwo rosten (im Gegensatz zum ECM-Rahmen, wenn ich richtig informiert bin).

Zitat von Ghoul74

Hallo,
würde mir auch mal diese Maschine ansehen.
Gruß,
Jochen.

Die Preise sind auf jeden Fall Spitze!

Danke schon mal für die bisherigen Antworten.

@ChristianK + Ghoul74: Das Angebot hatte ich auch schon mal gesehen. Allerdings kann ich mich mit dem Aussehen der La Spaziale Vivaldi S1 mal überhaupt nicht anfreunden. Ich stehe mehr auf E61-Rüssel-und-Chrom-Edelstahl-Design.

@rheinländer: Den Thread habe ich auch schon mal gelesen. Genau genommen hat mich der Thread dazu veranlasst die Brewtus mit in die Auswahlliste aufzunehmen. Es ist bei der Brewtus eher so ein Da-muss-doch-ein-Haken-dran-sein-Gefühl. Sie wird überall gelobt ... aber welche Berechtigung haben dann noch andere Dualboiler mit einem Aufpreis von 500€ wenn die Brewtus das gleiche liefert.

@cappufan: Das die Domobar Super klasse ist habe ich auch schon oft gelesen. Die Maschine war auch schnell der Wunschkandidat als wir feststellten, dass uns die Domobar als Einkreiser wohl nicht reichen wird. Die anderen genannten sind halt in ähnlicher Preisklasse und bis auf die Vibiemme Junior auch oft positiv beschrieben. Das die ECM einen Eisenrahmen hat ist mir neu. Ich hatte gedacht, das bei dem Preis eigentlich komplett Edelstahl angesagt ist bis auf Innereien und Brühgruppe natürlich.

Zur Vibiemme Junior hast Du aber noch nichts gehört? Ich frage mich ob die Kessel ein bisschen unter-dimensioniert sind und man dann Probleme beim Schäumen bekommt. Oder ob man mit dem Brühkessel zu oft warten muss bis sich das Wasser wieder erhitzt hat. Wenn das nicht der Fall ist, dann würde die Junior genau ins Beuteschema passen: Vibiemme Design plus Dualboiler, nicht zu groß und nicht zu teuer.

Gruß Abraa

(Tante Edit hat einen groben Rechtschreibfehler berichtigt)

Hi,

zur kleineren Junior Dualmaschine kann ich gar nichts sagen, da ich nur ein paar Infos gefunden habe. Vermutlich kann ein Händler mehr erklären, wenn er sie bedient hat.

Die eierlegende Wollmilchsau, aber eben auch nicht ganz billig ist die Domobar Super Dual PID, die ich sehr empfehlen kann (gerade bei systermann .de in der Weihnachtsaktion, sofern die noch gilt). Ich finde, man kriegt schon was für den Aufpreis zur Domobar Super. Aber letztere ist schon top und läßt für einen Zweikreiser keine Wünsche offen.
Dual PID bringt (nur) ein Plus an Komfort und Flexibilität.

Die Brewtus ist sehr preiswert und hat zufriedene Besitzer, selbst kann ich dazu nicht viel sagen. Eckdaten sind bei systermann zu lesen.

Hallo,

ohne PID macht ein Dual-Boiler doch nicht wirklich Sinn (bis auf die Möglichkeit direkt und unabhängig von der Brühkesseltemperatur zu dampfen).

Ich kann zwar die Temperatur bei der neuen Vibiemme Junior in 2K Schritten verstellen, aber die Schalthysterese habe ich bei einem Zweipunkt-Regler ohne PID immer noch (und die wird vermutlich deutlich über 2K liegen). Eine HX-Maschine ist da vermutlich deutlich temperaturstabiler.

Eine schöne Maschine ist die Vibiemme Junior natürlich (wie die Domobar Super Varianten auch).

Für den Preis würde ich da lieber die normale Vibiemme Domobar Super (HX) wählen, die gibts zum gleichen Preis.

Optimal dürfte aber wohl die Vibiemme Domobar Super Dual Boiler PID von Systermann sein, die aber eben auch keine Kleinigkeit kostet.

Gruß,

Thorsten

Zitat von Bernd Barista

ohne PID macht ein Dual-Boiler doch nicht wirklich Sinn (bis auf die Möglichkeit direkt und unabhängig von der Brühkesseltemperatur zu dampfen).

Ich kann zwar die Temperatur bei der neuen Vibiemme Junior in 2K Schritten verstellen, aber die Schalthysterese habe ich bei einem Zweipunkt-Regler ohne PID immer noch (und die wird vermutlich deutlich über 2K liegen). Eine HX-Maschine ist da vermutlich deutlich temperaturstabiler.

Die Argumentation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn ein Dualboiler ohne PID Deiner Meinung nach nicht wirklich Sinn macht, macht dann ein Einkreiser Deiner Meinung nach ohne PID auch nicht wirklich Sinn? Das Brühsystem ist ja analog aufgebaut zu einem Einkreiser. Dass eine Maschine mit PID die Temperatur deutlich genauer hält ist mir klar. Aber ich denke man kann sowohl bei Einkreiser, Zweikreiser und Dualboiler auch ohne PID auskommen.

Ich verstehe noch etwas nicht an Deinem Posting: Warum soll eine HX-Maschine temperaturstabiler sein als ein Einkreiser oder Dualboiler (alle ohne PID, also mit Zweipunkt-Regler). Wenn die HX-Maschine keinen PID hat, dann ist das Wasser, dass durch den HX aufgeheizt wird doch den gleichen Schwankungen ausgesetzt wie das Wasser im Boiler.

Gruß Abraa

Zitat von Abraa

Ich verstehe noch etwas nicht an Deinem Posting: Warum soll eine HX-Maschine temperaturstabiler sein als ein Einkreiser oder Dualboiler (alle ohne PID, also mit Zweipunkt-Regler). Wenn die HX-Maschine keinen PID hat, dann ist das Wasser, dass durch den HX aufgeheizt wird doch den gleichen Schwankungen ausgesetzt wie das Wasser im Boiler.

Fehldenk. Der übliche Zweipunktregler für den Einkreiser hat eine Hysteresis von etwa 10°C. Der Zweikreiser wird über den Dampfduck geregelt. Wenn Du am Pressostat eine Schalthysteresis von 0.1 bar hast, z.B. zwischen 1.2 bar und 1.3 bar (Überdruck), so gilt:

1,2 bar -> 122,34°C
1,3 bar -> 123,40°C

Also eine Genauigkeit von 1.06°C.

Gruß,
nacktKULTUR