LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

Diskutiere LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, nach langer Suche und über die Stationen NS OSCAR, ISOMAC TEA bin ich nun bei LA CIMBALI gelandet. Ausgangsbedingungen 2...3 Espressi je...

  1. #1 Ländlesachse, 31.12.2008
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    Hallo,
    nach langer Suche und über die Stationen NS OSCAR, ISOMAC TEA bin ich nun bei LA CIMBALI gelandet.
    Ausgangsbedingungen
    • 2...3 Espressi je Tag
    • 1 Cappuccino je Tag
    • Leitungswasser geschmacklich i.O., 17°dH
    S Tankversion
    • neu
    • 2 Jahre Garantie
    • befristete (?) Weihnachtsaktion
    • € 1.590,-
    DT Festwasserversion
    • 5 Jahre alt
    • davon 2 Jahre nicht genutzt
    • Verkäufer hatte Maschine selbst nicht in Betrieb
    • technische Überprüfung Anfang 2008
    • aus Betriebsübernahme
    • 3-2-1 Käufer ist von Kauf zurückgetreten
    • € 700,-
    Hätte gerne mal ein paar Tipps von CIMBALIanern, da ich noch zwischen den beiden Angeboten schwanke.
    1. Technische Veränderungen der DT aus 2003?
    2. Maschine testen Aufheizzeit, Wassertemperatur, Espresso, Dampf
    3. Maschine aufschrauben (lassen)?
    4. Ist die DT bei den o.g. Ausgangsbedingungen noch günstig?
    5. Die S kostet viel Geld ist aber dafür neu und man hat 2 Jahre lang Ruhe (Garantie)
     
  2. #2 saecoroyal, 31.12.2008
    saecoroyal

    saecoroyal Mitglied

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Hi Ronny,

    bei diesem unschlagbarem Preis würde ich die neue Junior mit Tankversion nehmen.

    Bei der Festwasservariante musst Du Dir sofort Gedanken zur Wasserenthärtung machen, d.h. sofortige Zusatzinvestition für ein Filtersystem.
    Bei der Tankversion kannst Du vorerst mit dem im Tank vorhandenen Ionentauscher loslegen.
    Bei Deinem Kaffeeverbrauch ist die Junior natürlich der pure Overkill. :-D

    Gruß Willi
     
  3. Moller

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Hmm?

    Also ich mache hier täglich mindestens 3 Espressi und mindestens 2 Cappuccini. Und das alles mit meiner kleinen einkreisigen Gaggia?

    Also "Overkill" ist da noch untertrieben ;-)
     
  4. marmhz

    marmhz Mitglied

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Ich wurde zum DT tendieren. Festwasser ist eine Luxus die mann nicht gerne wieder vermissen will. Du hast denn auch gleich Festabwasser und das ist wegen der sehr kleine abtropfschale auch ein riese Komfortgewinn. Eine Ionenaustauscher kostet beim XXL auch nicht viel. Ein 700 L model kostet etwa 60 Euro.
    Probleme machen die Juniors nur selten die sind wirklich gebaut fur das ewige leben.
    Ich weiss nicht ob ein 5 Jahre alte Junior auch ein Rotationspumpe hat? Model mit drehschalter oder nicht? Das Model mit drehschalter hat noch eine vibrapumpe gleich wie die S/1. Das neuere Model hat eine sehr leise Rotationspumpe.
    Hast du schon eine ordentliche Muhle? Eine Junior ohne Muhle das geht nicht.
     
  5. knuffi

    knuffi Mitglied

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Mag sein, daß es ein bischen Overkill ist, aber die Junior macht bei richtiger Einstellung einen Spitzenespresso und genialen Milchschaum.
     
  6. #6 Ländlesachse, 31.12.2008
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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Hallo,
    ... Danke für´s Feedback. Ist es wirklich so, dass die Maschine sagen wir mal unter 20...50 Espressi je Tag völlig überdimensioniert ist? Von meiner KRUPS Espresso Novo 2000 (Typ 988) kommend ist sicher selbst die GAGGIA CC mehr als ein Quantensprung. Und für die Differenz von € 1.300,- lässt sich´s auch ´ne Weile lang gute Bohnen kaufen :-?
     
  7. knuffi

    knuffi Mitglied

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Sagen wir mal so, sie hat durch den etwas größeren Boiler und die ganze bauliche Ausführung "Reserven" die man bei Deiner angegebenen Menge nicht unbedingt braucht, eine kleinere kenn ich aber nicht von LaCimbali.
    Als Analogie vielleicht, man kann mit jedem Auto von A nach B fahren, mit einem Oberklassewagen fährt es sich halt angenehmer.

    Wenn Du mal eine nette Party oder Geburtstagsfeier mit 10 bis 15 Leuten machst wirst Du die Reserven dann aber schnell zu schätzen wissen.
     
  8. #8 Largomops, 31.12.2008
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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Ich würde auch zur Festwassermaschine tendieren. Rota sollte sie aber haben und nachweislich gepflegt sollte sie auch sein. Wenn Geld nicht die große Rolle Spielt wäre das hier wohl das geeignete:

    http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/16082-faema-e61-legend-1-gruppig-f-r-freaks.html

    Das ist nämlich nicht einfach nur eine Espressomaschine, sondern ein Kunstwerk. Was braucht man schon wirklich im Leben. Es sind doch die unnötigen Dinge die Freude bereiten.
     
  9. #9 Ländlesachse, 31.12.2008
    Zuletzt bearbeitet: 31.12.2008
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    ... bei der DT handelt es sich um diese Maschine (Gold-Version, Messing poliert), Käufer war (erwartungsgemäß) abgesprungen ;-)
     
  10. marmhz

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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Das ist das Model mit Rota. Also dann ist 700 Ok und hast du auch noch Geld fur viel Kaffee und eine Muhle.
     
  11. #11 Ländlesachse, 01.01.2009
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    Hallo,
    erfolgreiches Neues! Gibt es CIMBALIsti die die Maschine in Messing-Finish (immerhin verlangt CIMBALI ca. € 300,- Aufpreis) ihr eigen nennen? Mich interessiert, wie kratzempfindlich und pflegebedürftig (Oxidation) diese Oberflächen sind ;-)
     
  12. #12 saecoroyal, 01.01.2009
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    Da müssten die mir noch Geld mitgeben, damit ich dieses hässliche Teil nehmen würde. :shock:
     
  13. #13 Ländlesachse, 02.01.2009
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    Hallo nochmal,
    bezüglich der Ästhetik der "Gold-/Brass-/Messingversion" gegenüber der reinen Edelstahlversion kann man geteilter Meinung sein. Etwas Edelstahl ist auch an der "Gold" verbaut.
    Während ich bei Edelstahl und dessen Pflegeaufwand keine Bedenken habe, mache ich mir eher ob des Finish´ der Gold- also Messingversion so meine Gedanken. Sollten die Messingbleche nämlich lackiert sein, dann wären evt. vorhandene "Defekte" in der Oberfläche nicht so ohne weiteres rauspolierbar. Daher noch einmal meine Bitte: Könnt Ihr mir Eure Erfahrungen bezüglich CIMBALI und MESSING mitteilen? (Ich möchte mir in der kommenden Woche das Teil ansehen fahren) ;-)
     
  14. Arni

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    Von unbekannt eine 5 Jahre alte Maschine zu kaufen ist nicht ganz risikolos. Zumindest würde ich sie von jemand anschauen und aufschrauben lassen, der Erfahrung mit solchen Geräten hat.
    Ob die Maschine für deine Verbrauchsgewohnheiten überdimensioniert ist, darüber kann man streiten. Sicher verbraucht sie gegenüber einer Gaggia deutlich mehr Strom, weil du eine große Wassermenge hochheizt und warmhältst, auch mehr Platz braucht sie. Dafür bist du flexibler. Das muss man abwägen.
    Wenn du für den Festwasseranschluss und das Abwasser größere Inatallationen vornehmen musst, dannn würde ich mir das allerdings überlegen. Bei deinem Verbrauch genügt es, einmal pro Woche den Tank aufzufüllen, also geringer Aufwand.
    Der Pflegeaufwand einer Maschine sollte kein ernthaftes Problem darstellen. Das ist wie beim Auto. Es soll Leute geben, die kaufen nur bestimmte Farben und Lackversionen, weil sie pflegeleicht sind. Wenn mein Auto schmutzg ist, fahre ich durch die Waschanlage, fertig. Und wenn auf der Verkleidung meiner Espressomaschine einige Milch- oder Kaffeespritzer sind, wische ich mit dem feuchten Schwammtuch drüber. Schließlich handelt es sich um ein Küchengerät, mehr nicht.
     
  15. #15 Ländlesachse, 02.01.2009
    Zuletzt bearbeitet: 02.01.2009
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    Hallo,
    was sind denn typische Schwachpunkte, an denen man eine exzessiv betriebene und/oder wenig gewartete CIMBALI erkennen kann? Vermutlich ist dazu ein Blick unter die Haube erforderlich. Ist das leicht (welche Schrauben etc.) zu bewerkstelligen? Auf der 3-2-1 Seite wurde auf Anfrage vermerkt: "Technisch wurde die Maschine Anfang des Jahres überprüft".
    Mmmmh - was tun :?: Ich denke mit der DT würde ich schon eine Bindung für die nächsten 10+ Jahre (sh. KRUPS Espresso Novo 2000, 9 Jahre, DM 183,57) eingehen und € 700,- sind ja nun auch gerade mal € 150,- von der ehemals favorisierten NS OSCAR weg...
     
  16. Arni

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    Diese Bemerkung bezüglich der Überprüfung klingt zwar gut, bedeutet aber wenig. Bestenfalls heißt das, dass sie vor einem Jahr technisch noch in Ordnung war.

    Am besten wäre, wenn du sie ausprobieren könntest. Um einen ungefähren Eindruck zu bekommen müsste auch die Haube abgenommen werden (Schraubendreher mit Schlitz-oder Kreuzschrauber). Ist sie innen versifft, verkalkt, gibt es angerostete Teile, wie sehen die Schläuche aus, ist die Maschine dicht oder tropft es irgendwo heraus? ... Ob der Kessel verkalkt ist, siehst du natürlich nicht, aber eine Entkalkung könntest du auch selbst vornehmen. Wie sehen die ST aus und der Brühkopf, gibt es deutliche Verbrauchsspuren etc.
    Letztendlich gehst du immer ein Risiko ein, aber es ist berechenbar. Solche Maschinen sind in der Regel robust und es gibt ja keine drehbaren Teile oder ausgeschlagene Lager wie beim Auto. Die Pumpe könnte ihren Geist aufgeben, aber das sind Kosten unter 50€, wenn du sie selbst auswechsellst.
    Ich habe vor ca. 1 Jahr eine gebrauchte ECM gekauft, mind. 7 Jahre alt, allerdings bei einem Händler. Bin sehr zufrieden damit. Also nur Mut!
     
  17. #17 Largomops, 02.01.2009
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  18. #18 Maulwurf83, 02.01.2009
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    Hallo,
    hab auch einen sehr großen Sprung gemacht von Krups Novo plus zu einer Astoria Fiore AEP1 und hab es bis jetzt in keiner Weise bereut.
    Mit der Cimbali wirst du lange Spaß haben denke ich.

    Gruß

    Christoph
     
  19. #19 Ländlesachse, 04.01.2009
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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    Hallo,
    nachdem ich die Messing-Problematik der Goldversion (Seitenteile und Bedienfront ist aus Messing) mit einem Bekannten diskutiert habe, ist die DT aus wohl dem Rennen (?):
    • blankes Messing oxidiert, muss also permanent poliert werden
    • lackiertes Messing glänzt nur da, wo der Lack 100% schadfrei ist (bei dieser gebrauchten Gastromaschine eher unwahrscheinlich)
    Kennt sich jemand aus, ob bei CIMBALI die Messingteile nur poliert oder poliert & lackiert sind? Werde mich am Montag mal bei einer deutschen CIMBALI Vertretung erkundigen. Kann mir ersteres nämlich so gar nicht vorstellen... Gibt ja immer noch die S für € 1.590,-
     
  20. #20 Ländlesachse, 05.01.2009
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    AW: LA CIMBALI M21 Junior - S neu oder DT gebraucht?

    So,
    nachdem ich mich heute bei einigen CIMBALI Vertragshändlern mit Service wegen der Messingoberfläche erkundigt habe (wird von La Cimbali lt. deren Angaben nicht mehr produziert), werde ich mir die Maschine in dieser Woche mal ansehen fahren. Die Pflege der Oberfläche sei absolut unproblematisch (was auch immer das heißen mag, wenn lackiert, dann nehme ich sie nicht). Kann mir ein Junior Besitzer noch sagen, ob zum Gehäuse aufschrauben lediglich die 2 x 2 Schrauben in der Nähe der Tassenablage (Seitenheile) rausgeschraubt werden müssen, um einen Blick in´s Innere zu erlangen? Ferner wird ein Funktionstest zeigen müssen, ob die Rotationspumpe durch die lange Standzeit mittlerweile fest ist...
     
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