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  #91 (permalink)  
Alt 10.05.2009, 20:30
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Hier gibts die Anleitung für die Silvia:

Pimp_my_Silvia
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  #92 (permalink)  
Alt 02.08.2009, 18:24
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

So hab jetzt den Kaskadenboiler eingebaut. Also einen zweiten 250 ml Boiler der Eingebaute hat knappe 300 ml. Beide mit 1000 W Heizung. Der Neue wird jetzt zum Dampfen und vorwärmen des Bezugswassers genutzt. Das Wasser läuft also erst von der Pumpe in den neuen und dann von unten in den ursprünglichen. Ziel ist mehr Temperaturstabilität beim Bezug. Der Temperaturabfall beim Bezug war mit 5-7 °C (beim Einer) zu viel.
1. Schaltungsaufbau war der PID steuert den ursprünglichen Boiler und die alte Temperatursteuerung mit steuert den Neuen.
Nachteil: ich hab zwei mal 1000 W für so ein kleines Maschinchen sind über 2000 W Leistungsaufnahme schon ziemlich viel.
Elektrisches Schaltbild:



2. Schaltung dann der geniale Gedanke PID steuert beide Boiler in Reihe a 500W und zum Schäumen wird nur der neue Boiler mit 1000W und 125°C Thermofühler benutzt. Die Signallampe leuchtet beim PID schwach (115V) und beim Dampfen stark (230V)
Elektrisches Schaltbild:



Sah ja viel versprecht aus. Leider heizt der neue Boiler, da etwas kleiner, schneller was beim Aufheizen schon die 125° C Schalter anspringt und den PID überbrückt. Man bekommt den PID auch kaum unter Kontrolle.

Also wieder zurück zur ersten Schaltung bis der Board-PID fertig ist. Zur Zeit sind beide Boiler direkt verbunden. (Wasserweg) Der zweite Boiler verursacht beim PID doch Überschwinger. Werde sie wohl doch durch eine M-Ventil trennen und nur bei Bezug zusammen schalten.
Gunnar
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  #93 (permalink)  
Alt 02.08.2009, 23:09
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

mannmannmann, da bin ich mal auf bilder gespannt!
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  #94 (permalink)  
Alt 03.08.2009, 23:00
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Lächeln AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Zitat:
Zitat von gunnar0815 Beitrag anzeigen
Also wieder zurück zur ersten Schaltung bis der Board-PID fertig ist. Zur Zeit sind beide Boiler direkt verbunden. (Wasserweg) Der zweite Boiler verursacht beim PID doch Überschwinger. Werde sie wohl doch durch eine M-Ventil trennen und nur bei Bezug zusammen schalten.
Gunnar
Falls das Wasser nicht durch beide Boiler zirkulieren kann (sollte so wie ich den Aufbau denke verstanden zu haben eigentlich nicht möglich sein) würde ich durch ein Magnetventil keine deutliche Besserung erwarten, eher durch einen thermisch nicht so gut leitenden Wasserweg (evtl. dünner und nicht zu kurz, z.B. PTFE-Schlauch).

Wenn beide Boiler nahe beieinander sind reduziert ein warmer Vorheizboiler vielleicht auch den Wärmeverlust des Brühboilers und wirkt dadurch als Störung für den PID. Vielleicht ist es möglich einen Überschwinger beim ersten Aufheizen in Kauf zu nehmen (bis der Brühkopf durchgewärmt ist sollte sich das gegeben haben) und den PID auf den Betrieb bei warmem Vorheizboiler neu zu optimieren.
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  #95 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 20:45
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Die Schaltpläne sind nur die für die elektrische Verbindung Wasserseitig sind sie verbunden. Beim aufheizen zum Schäumen zieht der Zweite also den ersten mit in die Höhe. Ein M-Ventil wird Abhilfe schaffen. Brauchet wohl auch noch einen anderen Thermoschalter. Der jetzt 85° C heizt wohl bis über 95°C also ein 80°C oder 75°C.
Spätestens wenn das neue PID dran ist sind und den zweiten mit steuert passt es genau.
Gunnar
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  #96 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 21:34
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

wenn du zwei Heizungen mit je 1000W bei 230V in Reihe schaltest bleiben dir gerade mal 250W pro Kessel (nicht 500W), reicht das?
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Gruß Loki
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  #97 (permalink)  
Alt 06.08.2009, 16:44
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Reicht schon ist nur etwas lahm jetzt weiß ich auch warum. Hab es ja so aus den oben genanten Gründen dann doch parallel laufen.
Gunnar
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  #98 (permalink)  
Alt 08.08.2009, 13:08
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Zitat:
Zitat von gunnar0815 Beitrag anzeigen
Die Schaltpläne sind nur die für die elektrische Verbindung Wasserseitig sind sie verbunden. Beim aufheizen zum Schäumen zieht der Zweite also den ersten mit in die Höhe. Ein M-Ventil wird Abhilfe schaffen. Brauchet wohl auch noch einen anderen Thermoschalter. Der jetzt 85° C heizt wohl bis über 95°C also ein 80°C oder 75°C.
Spätestens wenn das neue PID dran ist sind und den zweiten mit steuert passt es genau.
Gunnar
Mir war schon klar, dass das Wasser nicht von + nach - fließt. Ich habe angenommen, dass die beiden Boiler über genau eine Verbindungsleitung verbunden sind. Für eine Zirkulation wäre eine zweite Verbindung erforderlich (dann wär's aber keine echte Kaskade mehr) oder eben eine kurze Verbindung mit großem Querschnitt. Wenn die Verbindung dagegen einen kleinen Querschnitt hat und nicht extrem kurz ist dürfte der Wärmeaustausch über diese Verbindung zwischen den Boilern stark reduziert sein, da Wasser ein schlechter Wärmeleiter ist und bei abgeschalteter Pumpe kein Wasser durch diese Verbindung fließt. Wenn kein Wasser fließt oder zirkuliert dürfte ein Magnetventil doch normalerweise auch keinen Unterschied mehr machen (außer, dass man für den Einbau die Leitungen evtl. verlängern muss was sich positiv auswirken dürfte). Vielleicht habe ich aber den Aufbau doch noch nicht ganz verstanden...
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  #99 (permalink)  
Alt 09.08.2009, 23:10
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Beiträge: 213
Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Da ist nat. das OSE Pid Board gut geeignet das Problem durch zwei Pids zu lösen. Zustätzlich könnte man dafür sorgen, dass nicht beide Heizkreise gleichzeitig Strom ziehen, also die beiden PIDs quasi im Gegentakt heizen zu lassen. Das limitiert natürlich die Heizleistung auf die Hälfte und wird zu einen langsameren Aufheizen führen.
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  #100 (permalink)  
Alt 09.08.2009, 23:46
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Standard AW: Preinfusion für Tankmaschinen

Bei einer ähnlichen Anwendung beabsichtige ich auch genau das zu tun. Der dem Brühkopf nähere Boiler hat Vorrang, der zweite erhält dann maximal die Differenz zu 100% und es sind nie beide Heizungen gleichzeitig an, es wird jedoch auch keine Leistung fest auf 50% limitiert. Das Aufheizen sollte dann nicht länger dauern, da während der Brühkopf auf Temperatur kommt der Vorheizboiler hochheizt. Vorsichtig wie ich bin werden die Heizungen zusätzlich per Hardware gegeneinander verriegelt.
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