Preinfusion für Tankmaschinen -Seite 11 - Kaffee-Netz

christoph63 · #**101** (**permalink**) 10.08.2009, 08:02

@boing: die Gesamtzeit bis der erste Espresso gezogen werden kann dürfte da tatsächlich nur unmerklich länger sein. (eben wegen der Aufheizzeit der Brühgruppe, da hast du recht)

gunnar0815 · #**102** (**permalink**) 10.08.2009, 18:01

@boing ich glaube es sich noch etwas komplizierter. Bin auch von ausgegangen das es kaum einen Austausch gibt. Die Leitung ist ca. 20 cm lang glaube 4 mm Querschnitt. Also recht lang und dünn.
Trotzdem gibt es einen Austausch. (Hab unerwünschte Überschwinger) Wird wohl mit den unterschiedlich Drücken und Wasser/Luftgemischen zu tun haben. Der hintere wird ja auch zum Schäumen genutzt. Anscheint entsteht auch in so einem Dünnen Rohr mehr Wärmeaustausch als man denkt.
Gunnar

gunnar0815 · #**103** (**permalink**) 25.08.2009, 21:19

So die beiden Boiler sind jetzt seit ein paar Tagen mit einem Magnetventil getrennt. Der Brühboiler wird mit dem PID geregelt der hintere mit den beiden Thermoschaltern. Ohne Trennung hat der hintere Boiler das PID andauert extrem übersteuert. Eine Reglung war nicht möglich. Jetzt durch die Trennung (das Magnetventil ist parallel zum Brühkopfmagnetventil geschaltet öffnet also nur bei Bezug) ist die Reglung wieder ganz normal. Milchschäumen reißt das PID auch nicht aus dem Gleichgewicht. Durch das Entlüften nach dem Schäumen hat der hintere Boiler auch fast Solltemperatur. Der Temperaturabfall vorher über - 7 °C am PID ist jetzt auf - 2,5°C bis – 1,5° C
Funktioniert jetzt prima. Und das Board-PID ist ja auch gut in der Entwicklung. Damit könnte ich dann beide Boiler über PID steuern und hätte wohl noch weniger Temperaturabfall.
Gunnar

gunnar0815 · #**104** (**permalink**) 30.08.2009, 20:59

So jetzt noch mal den gesamten Schaltplan mit Wasserleitung (blau) den drei M-Ventilen eins für die Preinfusion und das Ex-Ventil auf 2 Bar.

Na ob da noch jemand durchsteigt?
Unten hellgrün ist der Schalter für die Preinfusion in der Mitte hellgrün der Schalter zum brühen und oben hellgrün für den Dampf. Für die Preinfusion öffnet der Schalter das M-Ventil so das das Ex-Ventil frei ist und über 2 Bar das Wasser wieder in den Tank leitet.
Die beiden roten Temperaturschalter sind als Sicherung drin und schalten bei Übertemperatur ab.
Der SSR bzw. die Temperatur des 1.Boilers wird über ein PID gesteuert.
Ach sehe grade der Schaltplan hat einen Fehler. Beim 2.Boiler überbrückt der Dampfschalter nicht ein 125° Thermoschalter sondern ein 85° C Thermoschalter. Dahinter ist dann der 125° C Thermoschalter und dahinter der Sicherheitsschalter 225°C
Ach so der Brühschalter ist ein Doppelschalter so das Pumpe und M-Ventil nicht miteinander verbunden ist.
Gunnar

boing · #**105** (**permalink**) 31.08.2009, 01:02

Zitat:

Zitat von Bane

mannmannmann, da bin ich mal auf bilder gespannt!

Ich auch

!

Eine klitzekleine Frage hätte ich auch noch: öffnet das verwendete Magnetventil bereits bei einzelnen bars an Rückwärtsdruck zuverlässig? Bei Olab Serie 6000 (z.B.) scheinen die Drücke immer <2,3 bar zu sein, bei der Serie 7000 schon bis zu 4,5. Oder hat der Boiler 1 ein eigenes Sicherheitsventil?

gunnar0815 · #**106** (**permalink**) 31.08.2009, 16:57

Fotos werde ich wohl erst beim Forumstreffen in Mönchengladbach machen können. Sieht aber eigentlich so wie auf Seite zwei aus bis auf das sie jetzt noch einen Boiler hat.
Auf ein zusätzliches Ex-Ventil im ersten Boiler hab ich verzichtet. Sie hatte vorher auch keins da sind dann beim Schäumen/Aufheizen über 20 Bar Druck entstanden. Jetzt da der erste Boiler ja nur zum Brühen verwendet wird werden nur beim Aufheizen der kalten Maschine Drücke entstehen. Nachdem das System heiß ist und ein mal die Bezugstaste gedrückt ist sollte fast kein Druck mehr entstehen.
Zumindest sollte die weit unter 5 Bar liegen. Der zweite Boiler ist ja über das zweite Ex-Ventil auf ca. 10 Bar begrenzt. Oh das hab ich in der Zeichnung weggelassen. Hängt einfach zwischen Pumpe und Brühkopf.
Gunnar

Vincent Kluwe-Yorck · #**107** (**permalink**) 31.08.2009, 17:58

Hat hier jemand eine Vorstellung, wie das mit der "Optional: Prä-Infusionskammer, ähnlich E 61" bei der Mini-Vivaldi funktioniert? Oder ist das ein technischer Gimmick?
espressolutions.at - La Spaziale Mini Vivaldi S1 La Spaziale Mini Vivaldi S1 Mod.II

gunnar0815 · #**108** (**permalink**) 31.08.2009, 19:59

Soweit ich es gelesen und verstanden hab funktioniert sie ähnlich wie ein Brühkopfmagnetventilschalter mit Leitungsdruck. Ist aber Programmierbar bis 10 Sek. Nachteil man muss die Zeit vorgeben und hat nur max. 10 Sek. Vorteil der Bezug geht dann über eine Taste und nicht über zwei (Preinfusion Brühkopfmagnetventil ohne Pumpe geschaltet danach normaler Bezug mit Pumpe)
Gunnar

Vincent Kluwe-Yorck · #**109** (**permalink**) 31.08.2009, 23:06

Klingt doch ganz brauchbar. Die Mini gefällt mir nämlich ganz gut. Da haben sich dich Spaziale-Ingenieure doch was einfallen lassen. Chapeau.

Ghoul74 · #**110** (**permalink**) 01.09.2009, 08:40

Der Gunnar spricht wohl über die "große" Vivaldi. Die Mini hat eine Kammer mit Feder die den Druckaufbau verzögert. Sie ist nicht abschaltbar, sondern muß dann wieder ausgebaut werden. Lieber auf Gunnars Methode umbauen.
Gruß,
Jochen.