Preinfusion für Tankmaschinen -Seite 8 - Kaffee-Netz

gunnar0815 · #71 (**permalink**) 28.04.2009, 18:23

@Bane hättest jetzt auch HadSk statt „handaufdiestirnklatsch“ schreiben sollen.

Da gäbe es bestimmt auch Nachfragen. Mensch immer diese blöden Abkürzungen.

Zur Düse entweder baust du eine Preinfusion mit einem zweiten Ex-Ventil (auf ca. 2 bar) ohne Düse oder nur eine Düse mit ca. 70 ml in 10 Sek. ein. Beides halte ich aus den oben genannten Gründen nicht für gut. Hab meine Düse an der UNO ja nicht um sonst so oft gewechselt (hab ich mir oft die Finger verbrannt

) und sie jetzt durchs aufbohren unschädlich gemacht.
An der UNO hat sie mich gestört. Die Flussrate mit Düse bei 2 Bar Leitungsdruck war aber auch zu klein. Das könnte beim Einkreiser anders sein. Muss ich mal messen.
Gunnar

Bane · #72 (**permalink**) 29.04.2009, 08:19

wie gesagt, werde es sowieso erstmal ohne probieren.

hab gestern auch mal meine flussrate gemessen. lag bei ca 110ml in 10s.
naja, ich denke eben auch, dass der preinfusionsmod allein besser läuft....

lg
Georg

p.s. heute kommt endlich mein expansionsventil

Bane · #73 (**permalink**) 30.04.2009, 08:35

sooo, das exp.ventil ist drin. klappt alles super. Preinfusion bei 2bar, extraktion bei 9,5bar.

die flussrate bei eingeschalteten 2bar bypass liegt bei ca 80ml/10s. eine weitere reduzierung wäre vermutlich eine verschlimmbesserung.

alles in allem war ich bei ersten shot sehr überrascht, wie stark man den unterschied schmeckt. der erste shot war sehr weich lecker ohne kanten (hab zZ den Napoli von Fausto und bis jetzt war da immer so ne leichte unangenehme note dabei). wie schon von anderen beschrieben, nimmt die PI die "spitzen" etwas weg, der shot schmeckt runder und ausgewogener. toll!

das mit dem abschneiden werd ich heute abend mal probieren.

alles in allem bin ich ziemlich zufrieden...

Bubikopf · #74 (**permalink**) 30.04.2009, 11:53

Zitat:

die flussrate bei eingeschalteten 2bar bypass liegt bei ca 80ml/10s. eine weitere reduzierung wäre vermutlich eine verschlimmbesserung.

Wieso beeinflusst dein 2 Bar Bypass die Leerlaufrate? Das kann ja wohl nicht sein. Bei einer Leerlaufrate ( ohne Bypass ) liefert deine Pumpe 110ml/10sek was in etwa der Leerlaufvolumenleistung der Ulka entspricht, da baut sich also kein nennenswerter Druck auf. Wieso verändert der Bypass, der da ja noch gar nicht ansprechen sollte, die Leerlaufrate? Oder hast Du den Fluss aus dem OPV gemessen. Entscheidend für das Zerspülen des Pucks ist die Leerlaufrate ( bei Anfang des Wassereinlaufs in das Sieb ). Bei PI wird der Schaden am Puck durch das Aufquellen desselben etwas repariert, der Puck ist dadurch nicht so Channelingempfindlich. Trotzdem halte ich ein sanfteres Befeuchten des Pucks auch zur PI für erstrebenswert und der Druckaufbau von 2-9Bar leidet unter der red. Leerlaufrate praktisch nicht.
Gruss Roger

LittleItaly · #75 (**permalink**) 30.04.2009, 13:54

Hallo Bubikopf,

bitte ganz langsam für meinem Verständnis......

Wie hoch ist deiner Meinung nach die ideale Leerlaufrate in 10s ?

Gruss - LittleItaly

Bubikopf · #76 (**permalink**) 30.04.2009, 14:05

Zitat:

Wie hoch ist deiner Meinung nach die ideale Leerlaufrate in 10s ?

So niedrig wie möglich ( sanfter Druckaufbau ). Bei Düsenbegrenzten 2Kreisern liegt die Leerlaufrate meist um 70ml / 10sek, die Einkreiser laufen aber fast ausnahmslos auf voller Pumpenleerlaufrate von > 110ml/10 sek. Bei noch niedrigeren Leerlaufraten ( z.B. Ulka E4 + Düse ) wird der Druckaufbau sehr langsam, manche mögen es, manche wollen diese ausgeprägte pseudo PI nicht. Ist der Puck aber befeuchtet und sind keine Hohlräume mehr zu füllen ( z.B. nach PI ) dann ist der Druckaufbau nicht von der Flussrate abhängig, ein paar ml reichen ja um den Druck aufzubauen ( Wasser nicht leicht komprimierbar), die reine Pumpenleistung ist hier entscheidend .
Gruss Roger

gunnar0815 · #77 (**permalink**) 30.04.2009, 15:59

Hab heute in Büro auch mal nachgemessen. Nicht so super genau aber so etwa. Ohne Preinfusion so um die 100 ml in 10 Sek. (Tasse voll bei 20 Sek.) mit Preinfusion auf 2 Bar definitiv weniger tippe so auf 70 bis 80 ml.(ca. 150 ml in 20 Sek.)
Hatte eine 200 ml Tasse und hab 20 Sek. laufen lassen.
@Bubikopf bei 2 Bar ist die Durchflussrate geringer da schon Wasser durch das Ex-Ventil in den Tank wieder zurück fließt. (Sichtkontrolle)
Eine Düse wäre jetzt eine Verschlimmbesserung.
Gunnar

gunnar0815 · #78 (**permalink**) 30.04.2009, 16:05

@Bubikopf Flussraten unterhalb von 50 ml in 10 Sek. sollte man vermeiden der Bezug wird dann wieder schlechter. Halte ohne Preinfusion 65 bis 85 ml in 10 Sek. für das Optimum
Gunnar

Bane · #79 (**permalink**) 30.04.2009, 17:14

Zitat:

Zitat von gunnar0815

Hab heute in Büro auch mal nachgemessen. Nicht so super genau aber so etwa. Ohne Preinfusion so um die 100 ml in 10 Sek. (Tasse voll bei 20 Sek.) mit Preinfusion auf 2 Bar definitiv weniger tippe so auf 70 bis 80 ml.(ca. 150 ml in 20 Sek.)

genauso siehts bei mir aus.

außerdem ist der druckaufbau mit 2bar-bypass ziemlich langsam.... noch weiter runter will ich da nicht....

Bane · #80 (**permalink**) 30.04.2009, 17:21

Zitat:

Zitat von gunnar0815

@Bubikopf bei 2 Bar ist die Durchflussrate geringer da schon Wasser durch das Ex-Ventil in den Tank wieder zurück fließt. (Sichtkontrolle)
Eine Düse wäre jetzt eine Verschlimmbesserung.
Gunnar

hab gerade noch mal drüber nachgedacht. rein von der logik würd ich roger ja rechtgeben, weil im leerlauf der bypass ja zu sein müsste.

gemessen hab ich aber was ich gemessen hab. bei gunnar kommt ja wohl grob dasselbe raus. gunnar schreibt außerdem, dass über das 2bar exp.ventil wieder was in den tank läuft (selbst bei leerlauf, wenn ich das richtig verstanden haben). bin jetzt zu faul meine maschine nochmal aufzumachen, ob das bei mir auch so ist...

kann es sein, dass die pumpe eine so hohe förderleistung bringt, dass man damit in pumpennähe annähernd auf die 2bar kommt?