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  1. #1
    kaffeefink ist offline Benutzer
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    Standard Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Liebe Forumsmitglieder,
    ich stehe vor dem Kauf einer neuen Espressomaschine (ja ich weiß, so fangen ganz viele an), da ich in meine defekte Vibiemme Domobar nicht mehr investieren möchte. Es wird entweder ein HXer (dann wahrscheinlich hauptsächlich der Optik wegen die Tea) oder die neue Vibiemme Junior Dualboiler (eine Domobar Super DB PID scheidet wegen der Größe und die Brewtus DB wegen der Optik aus). Mir käme die Junior sehr entgegen, da sie sehr kleine Abmessungen hat (nicht größer als die Domobar!), die Boiler getrennt schaltbar sind (also je nach Bedarf) und mir die Maschine optisch sehr gut gefällt.
    Die Vibiemme Junior hat einen in 2° C Schritten einstellbaren Thermostaten (würde mir persönlich ausreichen), dieser soll jedoch eine Hysterese von etwa 4-5° C haben. Der Brühkessel (ohne Wärmetauscher) hat ein Volumen von 500 ml und der Dampfkessel von 750 ml (reicht ein so kleiner Dampfkessel aus, um sehr guten Milchschaum für ca. 2-3 Cappus zu produzieren?)
    Hat etwa noch kein Boardie diese Maschine (bei dem guten Durchsatz von Herrn Systermann eigentlich unwahrscheinlich) und könnte mal von seinen Erfahrungen berichten? Bis auf ein PDF von Vibiemme und ein relativ kleines und wenig übersichtliches Bild vom Inneren der Maschine in einem (dänischen?) Forum, habe ich noch nichts im web gefunden.

    Bis dahin bleibt mir nur das ungeduldige Abwarten (der Alltag ohne einen herrlichen Espresso/Cappu ist trotz Sonne heute einfach nur fad) und Theoretisieren:
    Der Vorteil eines DB Systems liegt ja u. a. gerade in der Temperaturgenauigkeit und -stabilität.
    Die Junior hat nun allerdings einen noch kleineren und damit temperaturinstabileren Brühkessel (ich schätze daher, dass der kleine Brühkessel relativ oft heizt) als die Domobar und keine elektronische Temperatursteuerung oder gar eine PID-Steuerung. Die Hysterese soll ca. 4-5° C betragen, womit ich dann wieder das Problem von eventuell zu kalten Bezügen hätte, wenn ich nicht direkt nach dem Ausschalten der Heizung (oder kurze Zeit später, also in der Phase des Temperaruranstiegs) meinen Bezug starte. Warte ich länger, weiß ich nicht, ob ich mich schon wieder in dem vielleicht 4-5° zu kaltem Temperaturbereich befinde. Die E61 Brühgruppe kann zwar aufgrund Ihrer Masse etwas zu hohe Temperaturen abpuffern, aber um 4-5° C zu niedrige Brühwassertemperaturen nicht wieder ausgleichen (ich denke da an die Ausführungen von Marcus zur BZ07 'Der Kopf macht die Temperatur'; Bezzera BZ07: ein kleiner Eindruck) . Sind meine Überlegungen hierzu richtig??
    Bei einem HX-System muss ich nach längerem Stillstand einen Leerbezug machen, um überhitztes Wasser aus dem Wärmetauscher, das auch die Gruppe nicht mehr genügend kühlen kann, abzulassen. Danach muss ich eine kurze Zeit wieder warten, um das Wasser im Wärmetauscher wieder auf Temperatur zu bringen. Das Problem hierbei ist, dass ich erstens nicht weiß, wie heiß das Wasser im Wärmetauscher inzwischen geworden ist, zweitens wie lange lasse ich daher Wasser durch den Leerbezug ab und drittens wie lange warte ich dann bis zum Bezug. Angeblich läßt sich aber nach einiger Eingewöhnung die Bezugstemperatur auf 1-2° (mal mehr oder weniger) genau treffen!?

    Habe ich also nur die Wahl zwischen diesen beiden (für mich eigentlich unbefriedigenden) Alternativen (da ich weder große Lust habe, mit dem Timer neben der Maschine zu stehen, weder um einen bestimmten Punkt im Heizkreislauf zu treffen, noch um einen Leerbezug zu timen, dessen Volumen zu messen, oder den Wasserschwall genau zu beobachten), oder würdet Ihr eines dieser beiden Systeme im Vorteil hinsichtlich Temperaturstabiltät und somit einfacherer Handhabung sehen??
    Würde mich über Erfahrungsberichte und Rückmeldungen sehr freuen, damit die Zeit ohne Espresso endlich ein Ende hat!
    Danke
    Viele Grüße
    Jörg

    (ex: ECM Technika + Mazzer Mini; Eureka MCF; Rancilio Silvia + Demoka 203; Quickmill 0820; Poccino Linea Uno + Domita la Molino)
    Geändert von kaffeefink (15.02.2009 um 23:04 Uhr)

  2. #2
    claurus ist offline Benutzerkonto gesperrt (E-Mail ungültig)
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Ich interessiere mich auch für diese Maschine und habe fast die gleichen Fragen.

    Verstehe nicht, dass es hier keine User gibt die diese Maschine schon besitzen. Ganz ohne Test oder User-Meinungen möchte ich diese Maschine auch nicht kaufen.

    Wer kann uns helfen und über diese Maschine berichten???

  3. #3
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Etwas Geduld braucht man schon. Für deine Ungeduld gibt es hier eine Suchfunktion (in der Menüleiste auf dieser Seit rechts). Wenn du dort die Namen der Maschinen eingibst, die dich interessieren, bekommst du eine Reihe von Berichten darüber.

  4. #4
    Abraa ist offline Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Zitat Zitat von Arni Beitrag anzeigen
    Etwas Geduld braucht man schon. Für deine Ungeduld gibt es hier eine Suchfunktion (in der Menüleiste auf dieser Seit rechts). Wenn du dort die Namen der Maschinen eingibst, die dich interessieren, bekommst du eine Reihe von Berichten darüber.
    Leider funktioniert das mit der Suche nicht oder nur sehr schlecht für die Vibiemme Junior, da es einfach noch keine Berichte gibt hier im Forum. Selbst bei einer freien Suche im Web ist die Ausbeute seeehr mager (s.u.)

    Ich interessiere mich auch stark für die Maschine und mich plagen die gleichen Fragen/Bedenken wie Jörg. Mehr als drei "Berichte" (Coffeegeek, ein dänisches und ein finnisches Forum) habe ich leider auch nicht gefunden.

    Hier mal die Links zu den "Berichten":

    CoffeeGeek:
    CoffeeGeek - Espresso: Espresso Machines, New Vibiemme Domobar Super Junior

    Finnisches Forum:
    Übersetzte Version von http://www.ristretto.fi/foorumi/index.php?topic=1038.0

    Dänisches Forum (mit immerhin echtem Erfahrungsbericht auf Seite 4 unten):
    Übersetzte Version von http://www.espressobar.dk/index.php?option=com_fireboard&Itemid=48&func=view &id=15649&catid=2&limit=10&limitstart=30

    Der Bericht hinter dem letzten Link klingt recht gut. Der Besitzer ist sehr zufrieden.

    Gruß
    Christian

  5. #5
    cappufan ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Hi,
    ich kann Euch zwar nicht helfen, aber ich würde mal den einen oder anderen Händler, der die Maschine führt, befragen, wie sie in der Praxis so ist.
    Systermann z. B.
    Eingelagert: Rancilio Silvia V3 + Mahlkönig Vario Home V2. Moccamaster KBT 741, Aeropress + Hario Slim Handmühle.
    Vorherige Mühlen: Gaggia MM, Ascaso i2-mini, Macap M4, Mazzer Mini E/B, Iberital Challenge, Mahlkönig Vario Home V1, Mazzer Kony E, Compak K-3 T

    Vorherige Maschinen: Gaggia Baby Class D, Rancilio Silvia V2, Vibiemme Domobar Super (HX), Gaggia Classic + Auber PID, Vibiemme Domobar Super PID Dualboiler, Nuova Simonelli Oscar, Rancilio Classe 6 LE1 Leva


  6. #6
    kaffeefink ist offline Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    @Arni
    Die Suchfunktion habe ich vor Verfassen des Beitrags und auch heute nochmal genutzt, mir alle angezeigten Themen durchgelesen und keinen einzigen Bericht zur Vibiemme Junior DB gefunden. Angezeigt werden leider nur Beiträge, zur Vibiemme Super DB (die mich aber wie erwähnt nicht interessiert) und Cimbali Junior!

    @Abraa
    Die Ausbeute ist wirklich seeehr mager. Du hast bereits alle Beiträge aufgezählt, die ich auch zur Maschine gefunden habe.
    Bei CoffeeGeek findet man auf Seite 2 einen Link zu Fotos von der Vibiemme Produktion, auf Seite 4 ein Foto vom Inneren der Maschine und im Finnischen Forum ist ein Link zum dänischen wo einige Fotos von einer ausgepackten Junior und auf der 4ten Seite der scheinbar bisher einzige, kurze Bericht vom ersten Benutzen der Maschine.
    Unter .risteriet.dk/catalog/pub/vibiemme-domobar-junior.pdf findet man einen englischsprachigen Prospekt von Vibiemme mit den wichtigsten Daten.
    Dir vielen Dank Christian (müssen wir uns wohl noch weiter gedulden)!

    @cappufan
    Ich habe Herrn Systermann bereits vor über einer Woche eine entsprechende Anfrage per email gesendet und auch meine Kaufabsicht bekundet, aber bis heute keinerlei Antwort erhalten. Ich werde meine email ihm nochmal senden und Euch hier berichten, falls ich dann eine Antwort erhalten sollte.
    Danke

  7. #7
    MichaelV ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Die Junior ist jetzt bei Systermann online, mit Einführungspreis.

  8. #8
    cappufan ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Hi,
    wer sich bestens mit Vibiemme Dualboilern auskennt ist mein Händler Espresso-Tecnica.de . Mein Mann hat die Maschine dort stehen sehen, als er Kaffee kaufte. Espresso-Tecnica ist wohl auch der Deutschland-Vertrieb (laut deren Homepage). Da könntest Du doch mal anrufen. Die können Dir hoffentlich auch einen Händler in Deiner Nähe nennen. Die Beschreibung klingt ja wirklich gut und der Dampfboiler scheint eine ordentlich starke Heizung zu haben!
    Eingelagert: Rancilio Silvia V3 + Mahlkönig Vario Home V2. Moccamaster KBT 741, Aeropress + Hario Slim Handmühle.
    Vorherige Mühlen: Gaggia MM, Ascaso i2-mini, Macap M4, Mazzer Mini E/B, Iberital Challenge, Mahlkönig Vario Home V1, Mazzer Kony E, Compak K-3 T

    Vorherige Maschinen: Gaggia Baby Class D, Rancilio Silvia V2, Vibiemme Domobar Super (HX), Gaggia Classic + Auber PID, Vibiemme Domobar Super PID Dualboiler, Nuova Simonelli Oscar, Rancilio Classe 6 LE1 Leva


  9. #9
    claurus ist offline Benutzerkonto gesperrt (E-Mail ungültig)
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    Hier der übersetzte Text über Google, Dänisch- Deutsch.
    Ich hätte auch kein Problem wenn ein Händler sich hier im Forum zu der Maschine äußert.

    "Ein Update kann sein, dass ich mich voll und ganz zufrieden. Die Maschine ist klein, schön, sehr schön, und macht einige fantastische Aufnahmen. Vibiemme, die es bei einer Einstellung von ca.. 12 bar. Aber sich ein wenig (sehr leicht) ist der Schlüssel zu unserem europäischen Standart mit 9-10 bar und jetzt einige sehr stetige Aufnahmen mit einem extrem fett und leckere Crema. Ist es nicht die gleichen Geschmack, können Sie einfach Schraube ein wenig mehr und am Ende ein wenig mehr in dunklen und starken Ende. Ich genieße, dass ich einfach auf dem Gebräu Wasserkocher, wo ich weiß, dass ich nur noch reine Espresso - und sich selbst Dampf Täter. Dampf-Übernehmer sind leistungsfähig und robust. Der Kessel ist "nur" 0, 75, so können Sie nicht Dampf 1 L. Milch auf einmal. Aber für 2-4 Tassen, ist es kein Problem. Ansonsten warten Sie nur ein wenig Minuten, um ihn automatisch wieder aufgefüllt und erwärmt sich auf 1,5 bar (einstellbar). Eine Alternative ist es, einen Vorsprung von Dampf mit weniger Löcher als die beiden Dienstleistungen ist groß und ohne Ausbildung machen Milchreis für Ihre Milch in wenigen Augenblicken. Hot Vandhanen ist auch lecker und schließt Sieden (nicht mit einem lauwarmen Silvia) Wasser. Sie können ganz einfach tippen Sie auf "Wasser für eine gute Tasse Tee und ein Dampf-Latte.

    Ich bedauere nichts und ist voll und ganz zufrieden - erhalten Sie viel für den Preis von einem kleinen, schönen Verpackungen. Sehe keinen Grund dafür war nicht meine Maschine für viele Jahre."

  10. #10
    kaffeefink ist offline Benutzer
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    Standard AW: Vibiemme Junior Dualboiler ?

    @cappufan

    Vielen Dank für den Tipp. Versuche morgen mal in meiner Mittagspause dort anzurufen. Falls es klappt und ich Interessantes erfahre, werde ich es natürlich hier posten.

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