LSM Dual Boiler (?) FLEXA

AW: LSM Dual Boiler (?) FLEXA

Hi Scott!

Hatten wir das Thema hier nicht kürzlich schonmal? *grübel*

Egal. Infos gibts z.B. noch hier:

Espressolution // Espressomaschinen // La San Marco // Modell Flexa // Espressohandel

http://www.michaelo.com/documents/flexa.pdf

Hört sich alles interessant an. Preis dürfte aber ziemlich hoch sein (in den USA so 3500USD ?! ) und es fehlt eine Temp. Steuerung, wenn ich das richtig sehe, oder? Ohne macht ein DB für mich in dieser Preisklasse nur begrenzt Sinn.

Gruß
Peter

 

AW: LSM Dual Boiler (?) FLEXA

Sorry hab mich vertan. Hab nochmal gesucht und den hier gefunden:

Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

Daran haben mich die Bilder wahrscheinlich erinnert

Ansonsten kann ich zu der Maschine leider auch nicht viel sagen.

Gruß
Peter

 

AW: LSM Dual Boiler (?) FLEXA

Hi,

meine Kaufentscheidung fiel zwischen der Flexa und der 85E.

Was mich an der Flexa abtörnte:

- keine (externe) Rota-Pumpe verfügbar, für mich absolutes must have und damit KO-Kriterium

Was mich an der Flexa störte:

- interne Wasserfilter, ich wollte die Verschnittmenge selbst einstellen und hatte keine Lust intern Wasserfilter auszutauschen,
- eigenwilliger Siebträgerauslauf
- keine PID-Steuerung, dafür laut Prospekt eine automatische Regulierung der Wassertemperatur. Wie diese Regulierung erfolgen soll war / ist unklar.

Wenn die Flexa mit Rota-Pumpe lieferbar gewesen wäre, hätte ich sie mit optionalem Festwasseranschluss gekauft. Die störenden Kleinigkeiten hätte ich in Kauf genommen.

Grundsätzlich ist die Flexa eine interessante Maschine mit klassischem Look. Die Flexa ist m.W. seit Sommer 2008 auf dem Markt.

Ansprechpartner bei LSM ist:

Marco Casasola
Export Area Manager
LA SAN MARCO S.p.A.
[email protected]




http://www.lasanmarco.it/pages/en/p...machines/traditional/series-85/85-flexa-e.php

Gruß

Determann

 

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da sie wohl bei bezzera gefertigt wird und bezzera auf den ecm einkreiser auch die bz09 hat folgen lassen, könnte sich dahingehend evtl. auch was tun.

...aber wer weiss das schon genau ...

 

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So,

über die Flexa findet man ja kaum was im Netz. Das einzige Foto vom Innenleben im Internet ist ne Seitenansicht bei LSM.

Ich hab ne gebrauchte Flexa erstanden und mal reingeschaut.

Ein paar Fotos vom Innenleben stell ich mal hier rein.
Das soll kein Restaurierungsthread sein/werden.

















Ein paar Anmerkungen noch:

Dampfboiler: 2 Liter, ca. 2000 Watt ;
Brühboiler: 0,45 Liter, ca. 1230 Watt

-Die normalen LSM-Siebträger passen nicht. Die Flexa hat ein anderes Bajonett.

-Der 5-Liter Wassertank hinten drin war total grün.
Eine interne Tanklösung ist auf jeden Fall gar nix; wenn dann vielleicht mit externem Tank betreiben (Glaskrug)
oder Festwasseranschluss.

-diese hier überfüllt den Kessel. Evtl. Elektronik defekt (Elektronikbox hab ich ausgebaut).
Am Besten wäre wohl, einen PID für den Brühboiler und einen einfachen Niveauregler für den Dampfkessel einzubauen.
Dann könnte man auch Dampf- und Brühboiler getrennt schalten.

- der Temperatursensor im Brühboiler (zwei Adern) hat bei ca. 25 Grad Aussentemperatur einen Widerstand von
ca. 100 KOhm (welche Art Sensor könnte das sein; ich hab nichts passendes gefunden?)

Gruß, Hermann

 

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@Hermo

Hallo und vielen Dank für die Infos.
Eine Regelung über Thermostat ist auch gut, ist da nicht etwas zum Einstellen dran? Beim Thermostat in der Gaggia Asso ist auf der Rückseite eine Verstellschraube gewesen.

Nur weil der Kessel überfüllt, muß die Elektronik nicht defekt sein. Da Du vom ungereinigten grünen Tank gesprochen hast, gehe ich mal von einer grundsätzlich ungepflegten Maschine aus.
Wahrscheinlich mit ungeeignetem Wasser verwendet. Die Füllstandssonde im Kessel könnte einfach total verkalkt sein und so pumpt die Pumpe immer weiter ohne den Abschaltimpuls zu bekommen oder das Magnetventil zur Kesselfüllung ist durch Kalk-Dreckkrümel undicht und der Kessel überfüllt beim Kaffeebezug.

Ich bin zwar auch kein Fan von Tankbetrieb, aber der Tank lässt sich problemlos reinigen und bei regelmässiger Pflege ist ein Betrieb bedenkenlos.

Viel Spass und berichte weiter

M.

 

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Ich finde den Brühkessel interessant. Welche ST passen denn da? Welchen durchmesser haben denn die Siebe?
Gruss Ali

 

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Hallo M.,

ein paar Sachen hab ich schon überprüft.
Die Flexa (Brühboiler) hat kein Thermostat, sondern ist schon ab Werk mit elektronischem Regler ausgestattet (auf der Platine ist ein Bauteil von Omron).
Allerdings ist wohl nicht vorgesehen, dass man da selbst was einstellen kann.

Der Dampfboiler hat einen Mini-Pressostat.

Die Füllstandsonde ist blitzeblank und auch wenn man das Kabel der Füllstandsonde gegen Masse hält, pumpt sie weiter.

Sieht also eher nach Elektronikschaden aus...

Die Kessel werden übrigens direkt per Vibrationspumpe befüllt (Magnetventil zur Kesselfüllung gibt es nicht).
Die Maschine hat zwei Vibrationspumpen, die direkt in den jeweiligen Kessel pumpen.

Der Wassertank sitzt halt direkt hinter dem Dampfboiler (mit einem Blech dazwischen) und das Wasser im Tank
wird ständig gewärmt. Das ist nicht schön.
Und der Tank ist fast so hoch wie die Maschine selbst und passt wahrscheinlich gar nicht mal hochkant in den
Geschirrspüler.

Aber ich wollte ja nur ein paar Bilder vom Innenleben präsentieren ;-)

Gruß, Hermann

 

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Es passen nur LSM-eigene Siebträger.
Bajonett hat auch drei Nasen, aber schmäler als die Standard-LSM-Siebträger.
Die Siebträger haben auch keine Siebe wie die anderen Maschinen sondern nur Siebscheiben, die mit einem Federring im Boden des
ST gehalten werden.
Der ST hat wohl auch noch ein "Crema-Ventil". Ich hab versucht mal durchzublasen, ging aber nicht.
Ich mach bei Gelegenheit mal noch Fotos vom ST.

Gruß, Hermann

 

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Hm, nach deinen Angaben haben die sich da ja ganz schön was zusammengesponnen.
Der Brühkessel hat scheinbar auch kein MV, oder?
Gruss Ali

 

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Der Brühboiler hat zwei Magnetventile (aber keines auf der Einlassseite).

Ein Zwei-Wege-Magnetventil lässt nach Bezugsende die unter Druck stehende Suppe am Duschsieb ab.
Und dann noch ein Magnetventil, das "Frischwasser" vom Kessel wieder in den Wassertank zurückleitet.

Die Heizung des Brühboiler ist übrigens nicht auswechselbar.
Wenn die kaputtgeht, muss der ganze Brühboiler ersetzt werden.

Gruß, Hermann

 

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Die Heizung im Brühboiler ist nicht auswechselbar und die Flexa braucht spezielle Siebträger? Das klingt irgendwie billig, was ich so von San Marco gar nicht kenne. Die Dinger sind sonst eigentlich sonst recht schön verarbeitet.

Die Flexa nimmt, so denke ich, einen Sonderstatus im Programm ein. Sie wurde entwickelt als leichte/mobile Maschine für Kaffeecaterings und Büros und ist auch auf die Pad-Benutzung hin optimiert. Wenn ich mich richtig erinnere hat der Pad-Siebträger auch ein Cremaventil ähnlich der Segafredo SZ01. Wahrscheinlich sollte die Maschine möglichst günstig (für LSM- bzw. Gastro-Verhältnisse) und leicht sein. Das erklärt ja auch die eher untypische Verarbeitung und die ganzen Silikonschläuche in der Maschine.
Ich würde sie jedenfalls nicht mit den normalen Dual-Boiler-Lösungen vergleichen, die vor allem für eine hohe Temperaturstabilität gebaut und normalerweise teurer sind. Sie ist wohl für einen anderen Anwendungsbereich entworfen.

 

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Sehe ich auch so.

Die Flexa ist ja eigentlich eine "normale Dual-Boiler-Lösung".
2-Liter Dampfkessel und 0,45 Liter Brühkessel sind gar nicht schlecht.
Temperaturstabil kann sie ja durchaus sein. Da hab ich keine Bedenken. Das wird sich zeigen.
Es gibt aber auf jeden Fall Raum für Optimierungsmassnahmen.

Gruß, Hermann

 

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Da hast Du natürlich recht, zumindest wird es bei der Flexa-Konstruktion weniger darum gegangen sein, Temperaturen ständig zu wechseln zu können. Obwohl die Brühkesselkonstruktion genau dafür recht interessant sein könnte.

Spannend ist, dass das reine Kesselvolumen ziemlich genau der 95 Practical entspricht, während deren Nachfolger nun 4,9 l Kesselinhalt hat (wie die Sprint). Evtl. waren die 2,5 l der Practical nicht immer ausreichend temperaturstabil. Meine Erfahrung mit der 95E Practical ist, dass der Temperaturhaushalt schon etwas Erfahrung braucht.

 

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Ich krieg die Krise...
jetzt hab ich vorhin den Brühboiler entkalkt...

Als Volumen des Brühboilers gibt LSM 0,45 Liter an. Der kam mir aber kleiner vor.
Jetzt hab ich mal nachgemessen:

Außendurchmesser hat er ca. 10 cm (rund) und hoch ist er ca. 4,5 cm.
Das sind lt. Formel ca. 0,35 Liter.
Wenn er quadratisch wäre (10 cm Seitenlänge) und 4,5 cm hoch, dann würde das mit den 0,45 L ja stimmen.

Bei La San Marco sind sie zu doof, das Volumen des Boilers richtig zu berechnen (oder sie schummeln absichtlich)...

Gruß, Hermann

 

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Schade, dass die Kupferrohre, wahrscheinlich aus Kostengründen, durch billige Plastikschläuche ersetzt wurden...

 

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So, der angeblich 0,45 Liter große Brühkessel fasst nur 0,32 Liter Wasser.

Ich hab den Kessel ausgelitert.

Mir fehlen die Worte. Da verkauft LSM eine Dualboilermaschine und der Brühkessel ist knapp 30 % kleiner

als angegeben...

Gruß, Hermann

 

Noch einen kleinen Nachtrag habe ich zum Inneren der Flexa, nachdem ich einfach nicht verstanden habe, warum LSM so einen Boiler in die Maschine baut.
Ich habe vor einiger Zeit aus Neugier eine Segafredo SZ01 (Kapselmaschine) zerlegt, die von La San Marco gebaut wird. Siehe da, was grinst mich aus dem Innern der Maschine an? Der Boiler der Flexa mit einem anderen Unterteil, das ausschließlich für Kapseln gebaut ist.
Deswegen denke ich, dass die Flexa einfach eine höherwertige Kapsel- bzw. Padmaschine ist, die nur nebenbei auch gemahlenen Kaffee kann.Ich denke, sie sollte das Portfolio über der SZ01 schließen und hat mit den eigentlichen Gastromaschinen nicht viel zu tun.

Hast Du die Maschine eigentlich wieder zum Laufen gebracht?