Thema: ich bin neu und scheinbar doof

Hallo
Ich weiss das es nicht die feine englische Art ist, aber ich schnall jetzt mal nichts mehr.
Meine Frau (die beste Frau von allen) und ich wollen uns schon seid Ewigkeiten so eine Maschine kaufen. Bisher dachten wir immer an einen Kaffeevollautomaten. Aus finanziellen Gründen war es uns aber nicht möglich.
So. Jetzt geht es uns wieder besser und wir möchten uns diesen Wunsch zum Geburtstag und zu Weihnachten schenken.
Jezt geht das Theater los. Maschinen soweit das Auge reicht. Von günstig bis unbezahlbar. Was aber noch schlimmer ist. Da erzählt man mir hier im Forum, dass diese Maschinen keinen richtigen Espresse können.
Toll. Da guggt der Papa doof.
Also. Mir ist das alles zuviel und ich denke, hier werden Leute sein die wirklich Ahnung haben.
Wir hätten gerne.
Ich trinke gerne Espresso
Meine Frau würde gerne Kakao mit dem Dingen machen (ob das überhaupt geht weiss ich nicht)
Dann trinke ich so über den Tag verteilt 20 Tassen Kaffee.
Latte und was weiss ich was es da noch gibt trinken wir persönlich nicht, aber wäre vielleicht nett für wenn Besuch kommt.
Kohle haben wir so um die 1000. Ich dachte ja bisher das wäre viel. Aber wenn man hier ein wenig liest, kommt einen ja der Verdacht, das man sich für diese Summe nur nen Kilo Bohnen kaufen kann.
Achso, Tee können die Dinger nicht oder ??
Also ich weiss wirklich nicht weiter und würde mich freuen, wenn Ihr mir etwas empfehlen könntet.
Ich bedanke mich schonmal
Markus

Also du hast ja den Kopf richtig voll. Als erstes das Wochenende nutzen und Kaffeewiki lesen und Suchfunktion quälen bis das Auge blutet. Einige Fragen klären sich sicher. Kakao und Tee zu bereiten geht nur unter gewissen Bedingungen. Also wir machen gelegentlich mit der Dampfdüse diese italienische Schokolade, die wo man so löffeln tut, damit sie sich an die Hüfte schmiegt. Denne dann kannste den Teebeutel mit dem Heißwasser aufgießen. Aber keine feine Teezeremonie. Also bei dem Problem, Espresso, normaler Kaffee, Tee, Kakao, Latte und anderes und alles in einem Gerät und alles in 1A Qualität, da suchst du wohl die berühmte Eierlegendewollmilchsau.

Jerry37

Hallo,

es gibt Wahrheiten - und fanatische Ansichten - beides gibt es hier zuhauf

20!!! Kaffees am Tag -> RESPEKT!

1. Espresso geht wirklich nur mit einer Espressomaschine.
2. Teewasser können Maschinen besser mit einer größeren Boilergröße >~1l
3. Mal gern ein Milchgetränk oder einen Kakako - sprich die Maschine sollte passabel Milch heiß bzw aufschäumen können -> 2-Kreisgerät.
4. Es geht nicht ohne Mühle! Mit Dosierer oder Direktmahler ist eine Glaubensfrage.
5. Das Budget für 1000€ wird knapp. 1200-1300 sind realistisch. Mehr muss auf keinen Fall.

Vorschlag - beides wertige und preiswerte Maschinen - mehr braucht man nicht - solange eine Tankversion ok ist
1. Bezzera 99 - kantiges Design - um die 950€
oder
2. BFC Arte die Vittoria Junior - E61 Design - um die 1000€

Und dann vom Händler eine Mühle empfehlen lassen. Kosten so 200€ - 400€. Im Board gibt es ein paar nette Jungs die auch selber Handeln, gut beraten. Und es gibt auch nette Menschen die Dir Ihr Equipment gern vorführen. Einfach mal anfragen und sagen wo Du herkommst.

Grüße Michael

PS Wenn Du das Kaffee trinken bevorzugst, solltest Du es so machen und nicht weiter nachdenken. Die genannten Geräte genügen auch höheren Ansprüchen, halten mehr als 10 Jahre, und machen richtig guten Kaffee und Espresso. Ansonsten hast Du ein neues Hobby und wirst nie wieder nur einfach so Kaffee trinken können. DU hast die freie Auswahl

Hallo Markus,

kann ich gut vestehen das man zunächst verwirrt ist. Hinzu kommt die sehr irreführende Werbung der Kapsel und Vollautomatenindustrie.

Allgeimeiner Lesetipp: Hauptseite - KaffeeWiki

Ein paar Dinge möchte ich dann noch erzählen:

-Es gibt inzwischen Vollautomaten die auch ein guten Espresso machen. Das ganze geht aber erst bei mindestens 4stelligen Betrag los. Ich kenne die genauen Modelle nicht, aber meist ist die Rede von Quickmill. Vielleicht äußert sich ja noch ein Vollautomatenkenner.

-Siebträgermaschinen machen mehr Arbeit, man muss sich mit der Materie sehr auseinandersetzen. Belohnt wird man mit hervorragenden Espresso. Es gibt verschiedene Maschinentypen, meist entscheidet das Konsumverhalten welche man nimmt. Da ihr offensichtlich wenig schäumt, rate ich zu ein Einkreiser, mehr dazu im kaffeewiki.

-Kakao kannst du schon Milch, einfach die Milch am Dampfrohr heiß schäumen. Wenn man es richtig macht bekommt man cremigen Kakao. Mache sowas täglich Abends.

-Tee? Ja nun, man kann natürlich bei einer Siebträgermaschine heißes Wasser ablassen. Wenns denn sein muss, aber davon sollte man nicht die Entscheidung abhängig machen.

edit: Zu den schon genannen Vorschlägen möchte ich noch gerne die Simonelli Oscar ergänzen. Häßlicher als jeder Vollautomat ist sie nicht, aber macht für 800€ inklusiver guter Mühle alles mit.

Für die 20 Tassen Kaffee empfehle ich eine French Press, auch Stempelkanne genannt.
Dazu eine günstige Mühle für diesen Zweck, z.B. eine Solis 166. Damit hast Du für unter 100€ eine Kombination für genau diesen Zweck.
Ich unterstelle ein Wasserkocher ist vorhanden, mit dem kannst Du auch das Wasser für Tee kochen.

Für Espresso, nun ja....

Wenn es nur Espresso sein soll und ab und an mal ein Milchgetränk wie Latte oder Cappu, reicht ein Einkreiser ( Begriffe sind im Kaffeewiki erklärt).
Mit dem kann man auch Milch für Kakao aufschäumen/erhitzen.
Schau Dir die Übersicht im Kaffeewiki an, oft empfohlen wird die Rancilio Silvia.

Dazu eine Mühle, los gehts ab der Iberital Challenge mit so ca. 160€.

Dann bist Du alles in allem unter 1000€ und kannst alles in wirklich guter Qualität herstellen.

Hi.

Bei 20 Tassen täglich rentiert sich ja fast ein Bonamat Mengenbrüher!

Zur Sache:

Das riecht förmlich nach einer Einkreismaschine mit "relativ" großem Kessel und einer anständigen Mühle inclusiver Frenchpresskanne. Dann hast du schon das Optimum. Vorausgesetzt du hast einen Wasserkocher. Das bekommst du schon für ca.1000 Euro. Aber wahrscheinlich auch für eher weniger.

Somit hast du anständigen Espresso immer frischen Kaffee in ausreichenden Mengen und wenn mal Gäste kommen geht auch mal eine Latte oder ein Cappu. Frenchpress/Teewasser bekommst du ja vom Wasserkocher.

Ansonsten musst du Einschnitte machen. (VA - kein wirklich guter Espresso, Siebträger kein richtiger Filterkaffee)

Viel Erfolg weiterhin.

Gruss Tschörgen

Edit: Da klaut mir der Brutus doch glatt meine genialen Ideen! Ok ich war zu langsam aber .......zwei Mann - Ein Gedanke!

AW: Ich bin neu und scheinbar ein Troll

Gruß Karl

Zitat von Tschörgen

Edit: Da klaut mir der Brutus doch glatt meine genialen Ideen! Ok ich war zu langsam aber .......zwei Mann - Ein Gedanke!

Hah, ich war schneller neneneneneeeneee.....

Könnte allerdings auch sein, dass wenn man durch das Kaffeewiki stromert, so zu diesem Schluss fast genötigt wird. Bei diesem Budget passt das ganz gut.

Die Frage ist eigentlich immer nur, Ein- oder Zweikreiser ?

So gesehen passt auch Oscar ins Budget und da kann man dann Milch für einen ganzen Kindergeburtstag schäumen....

Zitat von mschuber

2. Teewasser können Maschinen besser mit einer größeren Boilergröße >~1l
3. Mal gern ein Milchgetränk oder einen Kakako - sprich die Maschine sollte passabel Milch heiß bzw aufschäumen können -> 2-Kreisgerät.

Für mich hört es sich eher so an, als sollte die Maschine mal eine Tasse Milch für nen Kakao erwärmen, nicht täglich 5 Liter Kakao am Fließband produzieren.

Ich meine hier reicht trotzdem locker ein 1-Kreiser.

Ich trinke eigentlich nur Cappuccino (ca. 95%) und 5% Espresso. Trotzdem bin ich mit der Silvia sehr zufrieden was Dampfmenge und Aufheizzeit angeht.

Klar, wenn der Dampf in 5 Sekunden statt 30 Sekunden da wäre wärs ein toller Bonus, aber für mich kein Must-have.

Auch mit dem Budget von 1000 Euro sollte ne ganze Menge drin sein. Ich habe meine Erstausstattung für weniger als die Hälfte gekauft - allerdings gebraucht. Aber Silvia + Rocky gibts ja z.B. auch schon für 650 Euro neu.

@Threadersteller: Was ist denn mit den 20 Tassen Kaffee / Tag gemeint? Espresso? Oder Filterkaffee?

Hi,
eigentlich haben meine Vorredner schon alles gesagt, aber vielleicht kann ich es noch etwas vereinfacht darstellen:

a) Espresso -> Kann nur die Siebträgermaschine, wenn es "echter" Espresso sein soll, der kräftig schmeckt und eine natürliche Crema hat.

b) Kakao -> Siebträgermaschinen können nur heißen Dampf liefern, um damit Milch zu erhitzen oder aufzuschäumen. Je nach Menge, z. B. 1 Becher Kakao, ist es also möglich, eine Siebträgermaschine dazu zu verwenden. Man nimmt also ein Aufschäumkännchen, füllt dort kalte Milch rein, hält das Dampfrohr der Siebträgermaschine hinein und erhitzt die Milch damit (wer es lieber mag, kann sie auch gleich schäumen und trinkt einen schaumigen Kakao). Das Nesquik Pulver (oder Zucker und herben Kakao) müßt Ihr selbst reinrühren, der Siebträger ist kein Automat, der einen fertigen Kakao von allein ausspuckt. Wenn Kakao Euch wichtig ist, ebenso wie Cappuccino oder Latte, dann wäre ein Zweikreiser besser als ein Einkreiser. Dieser ist auch leichter zu bedienen. Z. B. ein Nuova Simonelli Oscar, gut und günstig (z. B. bei Espressolutions - herzlich willkommen! , einem seriösen Händler aus dem Kaffee-Netz)

c) Kaffee -> Wenn Du Filterkaffee meinst, wäre eine French Press (Bodum Stempelkanne) ideal und preiswert. Filterkaffee kann ein Siebträger nicht, aber ein Vollautomat meist ebensowenig. Manche trinken einen mit Wasser gestreckten Espresso aus hellerer Röstung (Americano, Schümli) so wie Filterkaffee. Mir persönlich schmeckt das überhaupt nicht, ich würde dann immer eine Filtermaschine, Handfilter oder French Press für Kaffee nehmen. Die Siebträger-Espressomaschine macht Espresso und wenn man dazu Milch aufschäumt und diese in den Espresso gießt, kann man Latte M. oder Cappuccino machen. Sollen es gleich 2 Latte sein, wäre ein Zweikreiser mit viel Dampfkraft besser als ein Einkreiser, mit dem man - je nach Gerät - evtl. nicht so viel Milch auf einmal schäumen kann.

d) Tee - Zweikreiser haben i.d.R. einen Heißwasserhahn, um schnell mal einen Tee aufgießen zu können. Auch beim Einkreiser kann man dies über die Brühgruppe tun, wenn die Tasse nicht so hoch ist.

Beim Zweikreiser kann man sich einige Handgriffe sparen (beim Einkreiser muß Dampf erst erzeugt werden und später der Kessel wieder abgekühlt werden), also ab NS "Oscar" wäre das für Euch bei obigen Verhältnissen empfehlenswert (er hat aber keinen Teewasserhahn).

Die Demoka 203 wäre eine gute Mühle dazu. Die Iberital Challenge auch. Aber es ist mit ihr etwas aufwändiger, sich häufigem Bohnenwechsel anzupassen.

Preislich käme es mit Eurem Budget hoffentlich hin.
Sinn macht eine Siebträgermaschine aber mE nur dann, wenn man auch Espresso oder Cappuccino bzw. Latte M. trinken möchte.
Kakao, Tee und Kaffee kann ich auch anders zubereiten.