Thema: Cimbali M21S - Expertenaussage?

Habe heute eine Aussage eines Cimbali Experten gehört, die mich etwas verwirrt hat:
"Der Pumpendruck ist bei diesen Maschinen nicht fix einstellbar (Vibrationspumpe) da die Pumpe auf den Wiederstand des Kaffeemehles reagiert (feine Mahlung, Menge und Pressen usw.). Deshalb ist bei diesem Gerät etwas Gespür (Gefühl) für die Espressozubereitung gefragt."

Hmm, was will er mir damit sagen?
Bisher hatte mein Händler bei meinem ST vor dem Versand Kessel- und Brühdruck eingestellt. Dank eingebauten Manometern auch nicht wirklich ein Problem, die M21 jedoch hat nur eines für den Kesseldruck.
Bislang dachte ich, dass ich mir nach Erwerb einer solchen ein ST-Mano (von xxl o.ä.) shoppe und damit den Brühdruck an der Cimbali einstelle, oder wie?

beides scheint sich mir nicht auszuschließen:

unveränderter druck und dennoch übung.

kein fixer mahlgrad möglich, wenn das dein thema ist.

aber auch vibrationspumpen drücken im zusammenspiel mit einem ventil die maximale bar-zahl, die einzustellen ist, durch. in vielen fällen hier um die 8,5 bis 9,5 bar.

Das war die Antwort auf meine Frage, wie die die Maschine einstellen, bevor sie sie ausliefern.

Ich hatte 1,2 und 9,5 bar gemutmaßt.

Die Antwort war, dass das Verstellen des Kesseldrucks eine recht einfache Angelegenheit sei und eine Anleitung der Maschine beiläge. Desweiteren sei sie "mit 1,2 bar ab Werk bereits optimal für die Zubereitung von Espresso eingestellt". Soweit, so gut.

Aber der dann folgende Satz zum Brühdruck (s.o.) verwirrte mich dann vollkommen.

na, konstant ist der druck ja wirklich nicht, selbst bei eingestellter begrenzung. je nach flussrate an der dusche ändert sich sogar der druck, wenn das expansionsventil schon anspricht. insofern hat der mann recht.
gruß, max

Zitat von meister eder

na, konstant ist der druck ja wirklich nicht, selbst bei eingestellter begrenzung. je nach flussrate an der dusche ändert sich sogar der druck, wenn das expansionsventil schon anspricht. insofern hat der mann recht.
gruß, max

Aber dann sollte er doch wenigsten sowas sagen wie "der Brühdruck ist bei max. 9,5 bar begrenzt", oder wenigstens: "wir stellen Dir die Maschine optimal ein, brauchst Dir keine Sorgen zu machen, der Espresso schmeckt bestimmt.

... holst dir halt die DT/1 (sh. Signatur), da ist die Einstellung direkt an der Rotationspumpe (Brühdruck) wie die des Pressostaten (Kesseldruck) ein Kinderspiel & der Brühdruck dank nur 1 zu entfernenden Schraube für das linke Seitenteil (ohne entfernen evt. auf der Ablage stehenden Geschirrs) in 3 min. erledigt

Ich finde: Das hört sich ganz so an, als wollte ein "Experte" einem "Laien" die Welt erklären. Wobei sich dann meist herausstellt, dass der "Experte" ein Pseudo-Experte ist oder ein tatsächlicher, dem es allerdings gleichgültig ist, ob man ih versteht.

> Sowohl bei der S1 als auch bei der DT1 lässt sich der Brühdruck einstellen.

> "feine Mahlung, Menge und Pressen usw." sind bei beiden Modellen (sogar bei jeder Maschine) relevante Faktoren, gleichgültig, ob vor der Brühgruppe eine Vibrations- oder Rotationspumpe hängt.

@Ländleächse: Ich bin ja auch ein Fan der DT1 (siehe Signatur), aber jemandem, der sich für eine E-Klasse (S1) interessiert zu raten "kauf dir doch die S-Klasse (DT-1 - ja, der Vergleich hinkt natürlich) , dann haben sich deine Sorgen erledigt" ist wahrscheinlich etwas neben der Realität (= dem Budget). Wir reden doch locker über EUR 500 (?) Unterschied.

Christoph

Tja, leider kommt bei uns keine FW-Maschine in Frage, ich muss also die Tankversion nehmen. Und die möchte ich natürlich bestmöglich einstellen, bzw. wissen, wie ich sie entsprechend verstellen kann.

Wo ist denn - bis auf den verlauf des Druckaufbaus und ggfs. des Geräuschpegels - der große Unterschied zwischen Rota und Vibra?

Hi Macwiz,

die Rota hat den Vorteil der Dosierautomatik, die ich für genau definierte Leerbezüge benutzen würde (nicht für den Kaffeebezug).

Ansonsten hast du imho keine Nachteile: Die Auffangschale ist schon für einen Ablauf vorbereitet, das Restwasser meiner Maschine fliesst in einen Eimer unter der Maschine.
Zu sinnvollen Modifikationen hatte ich hier im Board eine Menge geschrieben, zusammengefasst ist das ganze in dem Thread, in dem Maschinen vorgestellt werden.
Du kommst bei der S genauso einfach an den Presso, ans Exp.ventil, ... wie bei der D Version.

lg blu

@blu:
Sei bedankt für dieses statement, ich habe bereits *einiges* über die M21S hier gelesen, u.a die Erfahrungen von muenchenlaim, old harry, wie auch deinen Weg zur trockengelegten Elektronik

In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob das kleine (durch Schlauch-Anbringung zu behebende) Problem mit dem Rücklauf am Ex-Ventil bei aktuellen Maschinen ab Werk so immer noch besteht?

Danke:
Im Gegensatz zu den meisten mir bekannten Foren hat dieses hier glücklicherweise ein sehr niedriges "Troll-Niveau" und ist deshalb vor allem immer wieder enorm informativ!