Thema: PID - Frage an Besitzer von Dallacorte, Alex Duetto, Vivaldi, Brewtus & Co.

Liebe Profi-Boardies,
unglaublicherweise habe ich -nach meinem Bezzera-Ebay-Debakel letzten Jahres- immer noch keine Maschine, aber dafür schon lange eine Mühle, die Ascaso Mini
Das lange Warten hat zumindest einen Vorteil: das Angebot von Maschinen mit Temperaturverstellung ist größer geworden. Diese Frage geht daher an die Besitzer von Dallacorte, Alex Duetto, Vivaldi, Brewtus II/III etc. Sie lautet schlicht:

Wie oft nutzt Ihr in der Praxis die Temperatureinstellung?

Gespannt auf die Antworten
Crunchtime

Hi,
ich wechsele recht oft die Bohnensorte. Bei jeder neuen Sorte teste ich täglich über mehrere Tage immer 1 Grad Temp.unterschied (es sei denn, ich merke, daß es schon eindeutig zu heiß oder kalt für die Bohnen war). Wenn ich dann meine Lieblingstemperatur für die Sorte gefunden habe, bleibe ich dabei, bis der Kaffee alle ist. Bei tollen Sorten kaufe ich auch von dieser Sorte nach, so daß nach der Anfangsprobiererei immer der gleiche Wert auf dem PID eingestellt bleibt.
Ab und zu haben wir auch 2 Kaffeesorten gleichzeitig in Gebrauch (von denen ich mir schon die korrekte Temperatur notiert hatte - ich prüfe dann nur noch mal, ob es auch bei der aktuellen Packung hinkommt oder ob das Bohnenalter eine andere Temperatur verlangt).
Dann ändere ich je nach Bohnensorte auch mehrmals am Tag den Wert am PID.
Bei meiner Maschine muß ich nichts programmieren. Einfach per Tastendruck ein Grad rauf oder runter hüpfen und fertig ist die Temp.vorgabe eingestellt.
Es gibt auch viele Leute, die eine Lieblingsbohne ständig trinken. Dann braucht man die einmal gefundene Temperatur gar nicht mehr zu verändern (es sei denn, eine Lieferung weicht mal ab).

Will ich gern beantworten. Folgende Beobachtung habe ich gemacht. Mit Silvia und
den Mirella/Langen Bohnen hab ich die Temperatur tatsächlich recht häufig
geändert, im Bereich von 3ºC etwa, meistens waren es entweder 106ºC oder 108-109ºC
am Boiler. Dschungel Espresso etwa war mit 109ºC verbrannt, der brauchte 106ºC.

Mit der GS/3 und den selbstgerösteten Bohnen scheinen die 94ºC für praktisch alle
Bohnen gut zu sein (und ich habe viele Sorten vorrätig, mische nicht), also keine Änderungen. Kann aber auch daran liegen daß hier inzwischen fast nur noch Bohnen verwendet werden die alle ähnliche Anbauhöhe haben (1200-1650m). Ich merke das
auch daran daß ich die Mazzer kaum noch bei Bohnenwechsel verstellen muß.

Verzichten möchte ich auf die Temperatureinstellung unter keinen Umständen, wenn Dir das weiterhilft. Es ist ein sehr wichtiger Parameter.

Ich schätze die Möglichkeit die Temp. zu verstellen auch sehr.

Beim Apfeltiger, denke ich liegt es daran dass die Bohnen immer aus dem gleichen Röster kommen, dass es jetzt die Temp. nicht mehr so oft verstell.

Was sicher auch Fakt ist, je nach Temp. bei gleichem Kaffee und Mahlung läuft er schneller oder langsamer raus.

Was ich auch oft Kunden vorführe, dass der Kaffee anders schmeckt bei 2Grad unterschied.
Und das merkt jeder, dass die Meinungen welches die beste Temp. und somit der beste Espresso ist sich unterscheiden ist klar.

Wichtig ist aber auch zu wissen, wenn Du eine Maschine mit einem E61 Kopf kaufst dauert es ca. 15 Minuten bis sich die Maschine durch das zirkulierende Wasser und den Massiven Kopf eingepegelt hat. Man muss immer berücksichtigen dass das Wasser durch den Massiven Kopf läuft und somit die Temp. Erst gleichmässig bleibt wenn dieser sich voll angepasst hat.

Die Kaffees, die ich bisher verwendet habe, brauchten Temperaturen zwischen 86 und 98 Grad. Da ist die Verstellung m.E. unbedingt nötig. Wie oft man tatsächlich dran dreht, hängt davon ab, wie oft man die Kaffeesorte wechselt oder wie hoch die Schwankungen beim jeweiligen Röster des Vertrauens ausfallen. Wer immer denselben Kaffee eines zuverlässigen Großrösters verwendet, der wird nur einmal am Anfang Gebrauch von der Verstellung machen. Manchmal hat man auch Glück und zwei aufeinanderfolgende Sorten haben ein ähnliches Temperaturverhalten.

Übrigens kann auch dieselbe Kaffeesorte je nach Zubereitung etwas differieren. Ein Ristretto kann u.U. deutlich saurer ausfallen als ein Espresso aus dem gleichen Blend; eine kurze Laufzeit kann ebenfalls eine etwas höhere Brühtemperatur erfordern.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von crunchtime

Wie oft nutzt Ihr in der Praxis die Temperatureinstellung?

Gespannt auf die Antworten
Crunchtime

Im Prinzip bei jeder neuen Kaffeesorte - es sei denn, die Sorten sind sich sehr ähnlich.

Viele Grüße,

hawi

Hi,

ich finde die Temperaturverstellung auch sehr wichtig, bei der Vivaldi nach 3s Drücken der On/Off-Taste möglich (keine Direkt-Anwahl-Tasten), aber Gradgenau und absolut präzise. Ist bei meiner Isomac eher ein Glücksspiel, da man hier innerhalb der Maschine den Thermostaten verdrehen muss, und man natürlich keinerlei Gradeinteilungen oder ähnliches hat. Die Schrauben des Bleches, welches den Thermostaten abdeckt, mach ich schon gar nicht mehr rein.

VG
Joachim

P.S.: die Vivaldi hat keinen PID, ist aber aufgrund der Konstruktion in meinen Augen auch nicht notwendig.

Liebe Ventilbeutler und ex-Hähnchengriller,

Jedes mal stellt es mir die Nackenhaare auf wenn PID(-Regler) und Temperatureinstellmöglichkeit gleichgesetzt wird. Aber dem ist ganz und gar nicht so! Ich habe mich mit ausführlichen Belehrungen lange zurückgehalten, weil Schulmeister gibt's ja genug. ABER:

PID IST KEINE TEMPERATUREINSTELLUNG ODER JUSTAGEMÖGLICHKEIT!

PID ist die Bezeichnung einer Reglercharakteristik! Sonst nix. Punkt.

Weil die meisten universellen bzw. externen Temperaturregler diese Reglerart implementiert haben und diese wiederum zwangsläufig auch die Vorgabe des Sollwerts erlauben und diesen natürlich auch anzeigen, wird dies scheinbar von sehr vielen 'verwechselt' (PID-Regelung wird wschl. desswegen oft verwendet, weil sie durch die Wahl der Reglerkoeffizienten des Proportional-, Integral- oder Differentialanteils vielen verschiedenen Regelstrecken gerecht werden kann).

Zitat von viva_crema

P.S.: die Vivaldi hat keinen PID, ist aber aufgrund der Konstruktion in meinen Augen auch nicht notwendig.

Ich schrieb obiges nur, weil die ursprünliche Frage sinngemäss war, wie oft bzw. wie wichtig eine Temperatureinstellungsmöglichkeit ist bzw. sein könnte. Also ist es völlig unerheblich, mit welcher Charakteristik der Temperaturregler der Maschine arbeitet.

Viel interessanter wäre für mich aber die Frage, wie gut ist die Reproduzierbarkeit und Ablesbarkeit der Einstellung (LEDs, Siebensegment, Skala) und noch wichtiger: wie einfach ist sie durchführbar (einfacher Drehknopf oder Menü mit vielen Tastendrücke oder langem Halten einer Taste).

Z.

Hallo,

Zitat von zamzon

Jedes mal stellt es mir die Nackenhaare auf wenn PID(-Regler) und Temperatureinstellmöglichkeit gleichgesetzt wird...

Du kannst davon ausgehen, das erfahrene Boardies wie nobbi oder andere hier im Thread den Unterschied durchaus kennen Du kannst dazu auch gerne mal die SuFu benutzen. Das Thema haben wir hier schon ausführlichst durch. Es ist wohl einfach ein gewisser Pragmatismus, das nicht bei jedem etwas unerfahreneren Boardie der Oberlehrer rausgekehrt wird, das Ziel der Frage war ja erkennbar.

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Viel interessanter wäre für mich aber die Frage, wie gut ist die Reproduzierbarkeit und Ablesbarkeit der Einstellung (LEDs, Siebensegment, Skala) und noch wichtiger: wie einfach ist sie durchführbar (einfacher Drehknopf oder Menü mit vielen Tastendrücke oder langem Halten einer Taste).

Da kann ich Dir nicht ganz zustimmen. Bei der Spaziale ist die Verstellbarkeit ja eher "kompliziert". Aber da reden wir von 10 Sekunden bei der Spaziale für die Temp. Verstellung und viel. 5 Sekunden bei der Vibiemme. Das ist für mich völlig zu vernachlässigen. Wichtiger ist mir da schon die Genauigkeit und die Stabilität die erreicht wird.

Und an den TE: Bei jeder neuen Bohnensorte. Und ich wechsle oft und gern, habe selten 2x hintereinander die selben Bohnen in der Mühle. Wobei ich mir wie Cappufan merke, bzw. notiere, bei welcher Temp. welche Bohne am besten schmeckt.

Gruß
Peter

PS: Das Thema wir übrigens seit gestern hier mal wieder ausgerollt

PID Steuerung