Thema: PID Steuerung

Die PID Steuerung

Oft wird hier fälschlicher weise über Maschinen mit PID gesprochen, meistens ist es aber lediglich ein elektronischer Schalter mit einer Anzeige zum einstellen der Soll Temperatur.

Bei einem elektronischen Schalter wird wenn die ist Temperatur unterschritten ist die Heizung eingeschaltet. Ist die Temperatur erreicht wird die Heizung ausgeschaltet. Der jetzt noch heisse Heizwiderstand beheizt das Wasser weiter, je nach Heizleistung und Kesselgrösse um rund 8 Grad und mehr bei einer Haushaltsmaschine. Somit schwankt die Kesseltemperatur um 10 Grad und mehr. Leider werden oft Steuerungen aus dem Kühlbereich verwendet, die günstigen Fühler haben Reaktionszeiten bis 2 Sec. und was passiert wenn der Fühler erst mit 2 sec. Verspätung schaltet könnt Ihr euch selbst ausmahlen.

La Marzocco verwendet PID Steuerungen.
Diese berechnen ständig die Heizzeit welche benötigt wird um nicht über die Solltemperatur zu heizen. Während der Aufheizphase wird die Heizung Digital ein und ausgeschaltet. Die Heizphasen können verändert werden.


Die genaue Beschreibung einer PID Steuerung findet Ihr bei Wikipedia.

Mit diesem Bericht möchte ich nicht sagen das andere Maschinen schlecht sind, sondern lediglich dass oft der Ausdruck PID nicht zutrifft.

schon klar. nur ist das meiste, was hier so im forum rumgeistert tatsächlich eine pid-steuerung, während solche elektronischen zweipunktregler nur in einigen dualboilern ab werk verbaut werden.
teilweise ist es heute schwer zu sagen, wo wirklich ein pid eingebaut ist. nach meinen informationen hat oder hatte die brewtus nämlich keins, zum beispiel.
wie dem auch sei, ich finde, ein echtes pid bringt nur bei kleinen kesseln wirklich einen vorteil. je größer der kessel wird, desto eher läuft er mit einem 2punktregler stabil. natürlich nur, wenn der regler auch eine entsprechend kleine hysterese hat. bis vor ein paar jahren waren selbst in den tollen lamarzocco-maschinen flächendeckend mechanische thermostate verbaut, wenn auch ziemlich präzise. über eine deutlich schwankende brühtemperatur hat sich keiner beschwert.
also: pid ist schön und gut, muss aber längst nicht immer sein.
gruß, max

@meister eder:

Stimmt nach meiner Erfahrung nicht ganz, denn m.E. ist es wichtig, wo sich die Hauptmasse befindet. Die Marzocco z.B. hat sehr viel Wassermasse und sehr wenig Brühgruppenmasse, denn die eigentlich Brühgruppe ist nicht der Schwanenhals (der ist größtenteils dem Boiler zuzurechnen), sondern nur dessen untere Platte. Insofern muss die Wassermasse tatsächlich genau geregelt sein.

Wenn die Brühgruppenmasse sehr hoch und damit mehr oder weniger bestimmendes Element wird, dann kann die Wassersteuerung etwas weniger genau ausfallen, denn die Brühgruppe nivelliert das leicht schwankende Wasserniveau. Wichtig ist dabei auch, wie lang der Weg des Wassers durch den Brühkopf ist.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von Anderegg

Oft wird hier fälschlicher weise über Maschinen mit PID gesprochen, meistens ist es aber lediglich ein elektronischer Schalter mit einer Anzeige zum einstellen der Soll Temperatur wie z.B. bei der Izzo Alex Duetto.

Was die Duetto betrifft, ist das oben Gesagte schlichtweg Unsinn, wie Du Dich hier überzeugen kannst.

nK

@ nacktKULTUR
Ich habe neulich eine neue Alex zerlegt zum Testen.
Leider war dort kein PID verbaut, lediglich ein günstiger 2 Punkt Regler und ein darüber liegendes Relais.
Wenn das anders Publiziert wird, soll es so sein.
Ansonsten finde ich die Alex eine Gute Maschine bei dem Preis.

Nochmals, es geht nicht darum irgend welch Maschinen schlecht zu machen, oder ob eine PID benötigt wird oder nicht, sondern darum was ist eine PID Steuerung und was nicht. Hersteller und Verkäufer werfen gerne mit Bezeichnungen um sich die Sie selbst nicht verstehen, aber es hört sich halt toll an viele Kürzel und Tabellen zu verwenden.

Zitat von Anderegg

Ich habe neulich eine neue Alex zerlegt zum Testen.
Leider war dort kein PID verbaut, lediglich ein günstiger 2 Punkt Regler und ein darüber liegendes Relais.

Zerlegen kann jeder. Das Vorgefundene zu verstehen ist offensichtlich eine andere Sache. Von "Testen" wollen wir mal garnicht reden. Das "darüberliegende Relais", wie Du das Teil zu nennen beliebst, ist ein Schütz für die Pressostatsteuerung des Dampfboilers, um den Membranschalter zu entlasten. Das Teil hat nun überhaupt nichts mit dem PID zu tun.

Der PID schaltet über ein SSR (auf der linken Seite, neben dem Brühboller) im Sekundentakt. Die Heizleistung ergibt sich aus der Pulslänge. Mir will nicht einleuchten, wieso man die P-, I- und D-Parameter einstellen kann, wenn das Gerät, wie Du behauptest, nur einen Zweipunktregler hat. Ich habe selbst schon an diesen Profilen gearbeitet, um ein Überschwingen der Heizung zu vermeiden.

Kannst Du elektrische Schaltpläne lesen? Wenn ja, dann empfehle ich Dir, einen Duetto-Schaltplan herunterzuladen und darin das Gesagte nachzulesen. Wo man den Schaltplan herunterladen kann, überlasse ich Dir herauszufinden.

Ich wäre dankbar, wenn Du in Zukunft unterlassen würdest, Behauptungen aufzustellen, die bar jeder Wahrheit sind. Es gibt hier sicher Mitleser, die diesen Unsinn auch noch glauben.

nK

immer mit der ruhe. vielleicht gab es tatsächlich mal ein beta-modell ohne pid, wer weiß. für richtigstellung wurde ja ausreichend gesorgt.
gruß, max

Zitat von meister eder

immer mit der ruhe. vielleicht gab es tatsächlich mal ein beta-modell ohne pid, wer weiß. für richtigstellung wurde ja ausreichend gesorgt.

Wie immer weiß ich Deine moderierenden Worte zu schätzen, Max. Nur habe ich zufälligerweise die Enstehung dieser Maschine verfolgt, und weiß zu 100%, dass es kein Betamodell gab außerhalb von BellaBarista. Der Himmel weiß, wieso das von Michi abgebildete Modell eine rote Anzeige hat. Die Duettos, die regulär verkauft werden, haben ein blaues Display, und einen richtigen PID.

Alles andere zu behaupten ist Geschäftsschädigung für Izzo. Wenn Michi Anderegg etwas herausgefunden zu haben glaubt, das wir alle nicht wissen, so soll er sich vertrauensvoll an Antonio Nurri, den Chefentwickler dieses Geräts wenden, statt hier herumzutönen.

Ich hoffe, Du verstehst nun besser, wieso ich in dieser Sache ziemlich klare Worte gebrauche.

Gruß,
nK

Auch bei der Brewtus (in Version 3) ist eine PID Steuerung verbaut, und auch bei den VBM Dualboilern (Super PID + Super Automatik PID) handelt es sich um eine PID Steuerung.
Bei den älteren (Version 1+2) Brewtus Modellen sind es in der Tat Zweipunktregler, und da haben auch ein paar Händler (fälschlicher Weise) damit geworben das es eine PID Steuerung sei !!!. Zur Alex wurde es ja schon richtig gestellt, dass es eine PID Steuerung ist.

Mit freundlichen Grüßen
Andreas Systermann

Hallo,
ich verstehe die Aufregung von Nacktkultur nicht. Fakt ist doch, das die Maschine von Michi eine "Rote Anzeige" hat und das Michi ganz sicher eine Zweipunktregelung von einer PID unterscheiden kann.
Warum die von ihm geöffnete Maschine anderes ist, als die, die Nacktkultur kennt, können wir nicht wissen und sollte vielleicht ergründet werden.
Grüße
Ralf