PID Steuerung

AW: PID Steuerung

schon klar. nur ist das meiste, was hier so im forum rumgeistert tatsächlich eine pid-steuerung, während solche elektronischen zweipunktregler nur in einigen dualboilern ab werk verbaut werden.
teilweise ist es heute schwer zu sagen, wo wirklich ein pid eingebaut ist. nach meinen informationen hat oder hatte die brewtus nämlich keins, zum beispiel.
wie dem auch sei, ich finde, ein echtes pid bringt nur bei kleinen kesseln wirklich einen vorteil. je größer der kessel wird, desto eher läuft er mit einem 2punktregler stabil. natürlich nur, wenn der regler auch eine entsprechend kleine hysterese hat. bis vor ein paar jahren waren selbst in den tollen lamarzocco-maschinen flächendeckend mechanische thermostate verbaut, wenn auch ziemlich präzise. über eine deutlich schwankende brühtemperatur hat sich keiner beschwert.
also: pid ist schön und gut, muss aber längst nicht immer sein.
gruß, max

 

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@meister eder:

Stimmt nach meiner Erfahrung nicht ganz, denn m.E. ist es wichtig, wo sich die Hauptmasse befindet. Die Marzocco z.B. hat sehr viel Wassermasse und sehr wenig Brühgruppenmasse, denn die eigentlich Brühgruppe ist nicht der Schwanenhals (der ist größtenteils dem Boiler zuzurechnen), sondern nur dessen untere Platte. Insofern muss die Wassermasse tatsächlich genau geregelt sein.

Wenn die Brühgruppenmasse sehr hoch und damit mehr oder weniger bestimmendes Element wird, dann kann die Wassersteuerung etwas weniger genau ausfallen, denn die Brühgruppe nivelliert das leicht schwankende Wasserniveau. Wichtig ist dabei auch, wie lang der Weg des Wassers durch den Brühkopf ist.

Greetings \\//

Marcus

 

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Was die Duetto betrifft, ist das oben Gesagte schlichtweg Unsinn, wie Du Dich hier überzeugen kannst.

nK

 

AW: PID Steuerung

Zerlegen kann jeder. Das Vorgefundene zu verstehen ist offensichtlich eine andere Sache. Von "Testen" wollen wir mal garnicht reden. Das "darüberliegende Relais", wie Du das Teil zu nennen beliebst, ist ein Schütz für die Pressostatsteuerung des Dampfboilers, um den Membranschalter zu entlasten. Das Teil hat nun überhaupt nichts mit dem PID zu tun.

Der PID schaltet über ein SSR (auf der linken Seite, neben dem Brühboller) im Sekundentakt. Die Heizleistung ergibt sich aus der Pulslänge. Mir will nicht einleuchten, wieso man die P-, I- und D-Parameter einstellen kann, wenn das Gerät, wie Du behauptest, nur einen Zweipunktregler hat. Ich habe selbst schon an diesen Profilen gearbeitet, um ein Überschwingen der Heizung zu vermeiden.

Kannst Du elektrische Schaltpläne lesen? Wenn ja, dann empfehle ich Dir, einen Duetto-Schaltplan herunterzuladen und darin das Gesagte nachzulesen. Wo man den Schaltplan herunterladen kann, überlasse ich Dir herauszufinden.

Ich wäre dankbar, wenn Du in Zukunft unterlassen würdest, Behauptungen aufzustellen, die bar jeder Wahrheit sind. Es gibt hier sicher Mitleser, die diesen Unsinn auch noch glauben.

nK

 

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immer mit der ruhe. vielleicht gab es tatsächlich mal ein beta-modell ohne pid, wer weiß. für richtigstellung wurde ja ausreichend gesorgt.
gruß, max

 

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Wie immer weiß ich Deine moderierenden Worte zu schätzen, Max. Nur habe ich zufälligerweise die Enstehung dieser Maschine verfolgt, und weiß zu 100%, dass es kein Betamodell gab außerhalb von BellaBarista. Der Himmel weiß, wieso das von Michi abgebildete Modell eine rote Anzeige hat. Die Duettos, die regulär verkauft werden, haben ein blaues Display, und einen richtigen PID.

Alles andere zu behaupten ist Geschäftsschädigung für Izzo. Wenn Michi Anderegg etwas herausgefunden zu haben glaubt, das wir alle nicht wissen, so soll er sich vertrauensvoll an Antonio Nurri, den Chefentwickler dieses Geräts wenden, statt hier herumzutönen.

Ich hoffe, Du verstehst nun besser, wieso ich in dieser Sache ziemlich klare Worte gebrauche.

Gruß,
nK

 

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Auch bei der Brewtus (in Version 3) ist eine PID Steuerung verbaut, und auch bei den VBM Dualboilern (Super PID + Super Automatik PID) handelt es sich um eine PID Steuerung.
Bei den älteren (Version 1+2) Brewtus Modellen sind es in der Tat Zweipunktregler, und da haben auch ein paar Händler (fälschlicher Weise) damit geworben das es eine PID Steuerung sei !!!. Zur Alex wurde es ja schon richtig gestellt, dass es eine PID Steuerung ist.

Mit freundlichen Grüßen
Andreas Systermann

 

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Hallo,
ich verstehe die Aufregung von Nacktkultur nicht. Fakt ist doch, das die Maschine von Michi eine "Rote Anzeige" hat und das Michi ganz sicher eine Zweipunktregelung von einer PID unterscheiden kann.
Warum die von ihm geöffnete Maschine anderes ist, als die, die Nacktkultur kennt, können wir nicht wissen und sollte vielleicht ergründet werden.
Grüße
Ralf

 

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verstehen ja, gutheißen nein. web2.0-kommunikation erfordert manchmal auch einseitige zurückhaltung und disziplin. was glaubst du, wie oft ich mir auf die elektronische lippe beiße und meine beiträge anders formuliere, als ich sie im ersten moment geschrieben hätte? ich möchte (und darf) natürlich keinen zum schweigen verdonnern, aber die wortwahl ist in solchen foren ziemlich entscheidend. es gibt genug beispiele für foren, in denen es wesentlich schlechter läuft als hier, und das möchte ich einfach verhindern.
sicher bin ich kein moderator und maßregelungen oder ähnliches stehen mir nicht zu, aber es verbietet mir (bisher) keiner, ab und zu mal darauf hinzuweisen. sogar dich als admin eines eigenen forums ....

gruß, max

 

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Genau das zweifle ich an, wenn Michi in diesem Kontext von einem "darüberliegenden Relais" spricht, das elektrisch mit dem PID nichts zu tun hat.

Nochmals deutsch und deutlich, zum mitmeißeln: Es geht nicht um eine Maschine, "die ich kenne", sondern um die Izzo Alex Duetto, wie sie von den Izzo-Vertragshändlern vertrieben wird. Und die hat nachweislich einen PID. Woher das "zum Testen zerlegte" Gerät stammt, muß uns nicht interessieren.

nK

 

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In diesem Sinne empfehle auch ich ein geregeltes Runterkühlen der Genüter... ;-)

Gruss
Stefan

 

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Hast natürlich Recht, Stefan. Der Wortwechsel mag vielleicht als erregt erscheinen, ist es jedoch von meiner Seite nicht. Die Zurückhaltung Max' kann ich nur beschränkt teilen.

Selbstverständlich will ich niemanden zu nahe treten, trotzdem möchte ich (im Interesse des Forums - also der Leser/innen) nachweislich falschen Behauptungen entgegentreten. Werde mir aber Mühe geben, meine Worte zu entschärfen...

Gruß,
nK

 

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Ich versteh die Aufregung nicht. Was habt Ihr bloß alle?
PID = Programable Italian Display :lol:

 

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Guggt mal hier. Hier ist das Display auch rot.

Chris Coffee Service - Alex Duetto by Izzo

 

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Danke, Mops. Von da hat Herr Anderegg auch sein Bild "geborgt", also das, was er auf der Anderegg-Seite abgelegt hat. Die Anzeige mit 201°F deutet auf die US-Version für 115V hin. Chris' Coffee ist ja auch der US-Vertrieb. Nur wird Herr Anderegg seine Maschine "zum Zerlegen" gewiß nicht von dort geholt haben.

Gruß,
nK

 

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In der Beschreibung der amerikanischen Maschine steht auch, dass sie einen PID hat. Ich möchte die Diskussion aber nicht vorantreiben. Die Maschine wurde übrigens von meiner besseren Hälfte als zu "glänzend" abgelehnt.

 

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im Manual, welches man dort runterladen kann nur auf dem Deckblatt. Blättert man weiter, ist auf den Abbildungen das Display blau. :shock:

Nachtrag:
ChrisCoffee verweist auch auf ein pdf bei Bellabarista.
Dort ist auf Seite 5 ein Foto des Innenlebens samt Beschriftung.
Danach ist über dem Dampfboiler ein via Pressostat gesteuertes Relais für den Dampfboiler (?in gemeinsamen Gehäuse mit PID Netzteil?)
"PID DC power supply and High Power Relay for steam Boiler"
UND
rechts außen über dem Brühboiler der SSR für den Brühboiler "25amp Solid State Switch (Brew Boiler)"

 

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Ich denke, es geht dabei eher um die "thermische" Masse als die "physikalische" Masse und - wenn ich mich recht erinnere - hat Wasser z.B. etwa die 10-fache spezifische Wärmekapazität von Kupfer. Da bräuchte ich schon eine ganze Menge Metall, damit das so funktionierte.

Soll heißen in dieser - m.E. etwas zu allgemeinen - Formulierung klingt das so, als könnte die thermische Trägheit einer z.B. 10kg Brühgruppe die Temperaturschwankungen eines 3-,4- oder gar 5-Liter Boilers abfangen, was eher nicht funktionieren dürfte. Umgekehrt bei 100ml Wasser funktioniert's dann doch wenn der Wasserweg nicht zu kurz ist.

Ich denke die Idee hinter der "gesättigten" Brühgruppe der Marzoccos ist, daß man einerseits wesentlich weniger Wasser als Metall braucht um sich die thermische Trägheit des "Dämpfungsmaterials" für die Stabilisierung der Brühtemperatur zunutze zu machen und andererseits wenn man eine ausreichende Menge Wassers der passenden Temperatur bereits an der Oberseite der Duschensiebträgerplatte zur Verfügung hat, man sich weniger Gedanken um allfällige Temperaturschwankungen während des Wasserweges machen muß...