Thema: Gebrauchter Vollautomat

Hi,

ich bin Besitzer eines ehemals stolzen Siebträgers von Saeco. Leider hat diesen nun das zeitliche gesegnet und ich bin auf der Suche nach einem Nachfolger.

Vorgestellt habe ich mir einen Vollautomaten der ein Mahlwerk und einen Milchaufschäumer integriert hat. Da mein Budget, am Besten unter 100 €, etwas knapp ist, werde ich wohl nur auf dem Gebrauchtmarkt fündig werden.

Deswegen meine Frage:
Könnt ihr mir einen Vollautomaten empfehlen, der geschmacklich guten Espresso und Cappuccino macht, mahlt und robust ist und für max. 100 € bei Ebay zu haben ist.
Ihr habt doch bestimmt Erfahrung welche Maschinen guten Kaffee machen und welche nicht zu gebrauchen sind.

Angeschaut habe ich mir z.B.:
Medion MD 42655
Saeco Vienna Superautomatica
http://cgi.ebay.de/Kaffeevollautomat-Medion-MD-42655_W0QQitemZ260365902965QQcmdZViewItemQQptZDE_E lektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und _Espressomaschinen_MW?hash=item260365902965&_trksi d=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12| 39%3A1|240%3A1318
Saeco Vienna Superautomatica
http://cgi.ebay.de/Saeco-Kaffeevollautomat-Vienna-Superautomatica-Kaffee_W0QQitemZ280315464425QQcmdZViewItemQQptZDE_ Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kaffee_un d_Espressomaschinen_MW?hash=item280315464425&_trks id=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240 %3A1318

Was haltet ihr davon? Habt ihr Empfehlungen für Maschinen die geschmacklich gut sind?

Beste Grüße
MixxMax

Hallo MixxMax,

Uiuiui, böses Glatteis, deine Frage. Trotzdem erst mal ein herzliches Willkommen in diesem Forum. Außer, wenn du ein Fake bist und nur trollen willst, wovon ich mal nicht ausgehen möchte

Allerdings ist das hier ein Forum der Freunde "richtigen" Espressos, und der kommt nun mal nach allgemeinem Forenkonsens ausschließlich aus Siebträgermaschinen. Deine Frage wäre also in einem Forum für Vollautomaten möglicherweise besser aufgehoben.

Aber auch wenn wir die Glaubensdiskussion, ob mit einem VA überhaupt ein "richtiger" Espresso möglich ist, außen vorlassen, halte ich dein Vorhaben für sehr gewagt. Vollautomaten sind technisch aufwändig konstruiert, eher reparaturanfällig, und die Technik ist weder leicht zu durchschauen noch reparaturfreundlich aufgebaut. Ein Gebrauchtkauf, zumal unbesehen per Online-Auktion, kann schnell zum Kauf eines Wracks und herausgeschmissenem Geld führen. Zumal bei dem niedrigen Budget.

Ich kann dir kein Gerät in dem Budgetrahmen empfehlen und rate auch generell vom Kauf von Vollautomaten, insbesondere von gebrauchten, ab.

Ich hab mit dem zweiten VA (Saeco) ein paar Erfahrungen sammeln dürfen:

Kaffee und "Espresso" haben m.E. nicht sonderlich gut geschmeckt. Selbst unter Verwendung von sehr guten Espressobohnen, wie Langen, war's nie wirklich lecker. Auch das Verstellen aller zur Verfügung stehender Parameter brachte keine signifikanten Verbesserungen.
Milchaufschäumen: Mit etwas Übung (und Entfernung des Panarellos -> dann Einlochdüse) kann man relativ feinen Schaum herstellen, der aber sehr stark verwässert, da der Dampf ziemlich feucht ist und das Schäumen insgesamt lang' dauert. Nicht wirklich gut. Ausserdem ist die Dampflanze so dämlich tief angebracht, dass jedes Aufschäumen zu einer extrem fummeligen Angelenheit wird. Ich hab immer die Abtropfschale entfernt um etwas mehr Platz unter der Dampflanze zu erhalten.

Fazit: Die Familie ist jetzt glücklicher Besitzer einer Bezzera Bz07 und die Vienna verstaubt - wohl zu Recht - im Keller. *duckundweg*

Zur Medion kann ich nichts sagen...

Hoffe mein Bericht hilft weiter...

Gruß, Bruno

Hi,

Erfahrungen mit VA habe ich speziell mit einem bestimmten Modell, das in meinem Bekanntenkreis sogar zweifach vorhanden war: Ariete Supreme, auch als Clatronic Roma gelabelt. Diese Billigmaschine ist der einzige Consumer-VA, aus dem mir der Kaffee einigermaßen geschmeckt hat, da er kurz vorbrüht und dadurch ein etwas besseres Geschmacksergebnis produziert. Die Dampferzeugung hat wenig Druck und entsprechend ist viel Geduld gefragt, um zu halbwegs brauchbarem Milchschaum zu kommen.

Neu war diese Maschine billig zu haben (200-300 Euro) und wurde massenhaft gekauft. Entsprechend groß ist heute das Angebot gebrauchter, meistens defekter Geräte und Ersatzteile in der Bucht. Tipps und Reparaturanleitungen sollte es in den einschlägigen Foren reichlich geben (einfach mal googeln).

Das Gerät ist ein silberfarbener, riesig großer und recht schwerer Plastikbomber. Das Arbeitsgeräusch ist ohrenbetäubend laut und dazu geeignet, die Nachbarn zu verärgern. Die Brühgruppe ist immerhin herausnehmbar, trotzdem ist die Reinigung des verwinkelten Inneren eine Zumutung. Es bildet sich ruckzuck Schimmel im Inneren, da man kaum alle Ritzen sauber bekommt und wegen dem schwarzen Plastik innen auch kaum etwas sieht. Es wird häufig von Undichtigkeiten berichtet.

Die Maschine gibt keine eindeutigen Fehlercodes aus. Wenn es klemmt, blinkt eine LED und man ist bei der Suche auf sich allein gestellt. Die Bedienungsanleitung ist schwer verständlich und keine echte Hilfe. Aber, wie gesagt, aufgrund der hohen Verbreitung dürften sich Hinweise und Reparaturanleitungen in einigen Foren finden lassen.

Möglicherweise ist diese Maschine für den angedachten Zweck und das Budget eine Möglichkeit. Allerdings würde ich versuchen, ein funktionierendes und vorführbereites Exemplar in der Nähe zu ergattern, um das Risiko von Betrug und Versandschäden auszuschließen. Aufgrund von Größe, Gewicht und Empfindlichkeit des Plastik-Innenlebens würde ich diese Maschine niemals schicken lassen wollen.

Die beiden Maschinen in meinem Bekanntenkreis sind defekt und ich werde einen Teufel tun, mich da dranzubegeben. Leider stehen sie nicht in Köln, sonst hätte ich es vielleicht versucht, aber ich habe eigentlich auch keine Lust dazu. Wie gesagt, guten Gewissens kann ich das Vorhaben nicht empfehlen, auch wenn dieses Gerät vielleicht eine Möglichkeit wäre. Vergiss aber bitte nicht das Risiko, einen Totalschaden einzukaufen und das eingesetzte Geld und dazu noch viel Zeit zu verlieren.

Zitat von Sanug

Allerdings ist das hier ein Forum der Freunde "richtigen" Espressos, und der kommt nun mal nach allgemeinem Forenkonsens ausschließlich aus Siebträgermaschinen. Deine Frage wäre also in einem Forum für Vollautomaten möglicherweise besser aufgehoben.

Naja,
ich frag mich mal, wer da mehr aufs Glatteis getreten ist!
Soweit ich weiß, heißen wir Kaffee-Netz und nicht Espresso-Netz oder Siebträger-Netz.

Aber das ganze nur nebenbei.

@Topic:
Nutz mal die Suchfunktion. Da gibts X-Threads zu Anfängerberatung, wobei es um Vorlieben der Zubereitung (Arbeitsintensiv, Viel Lust und Zeit zum Spiel etc.) und um deine bevorzugten Getränke geht.

Da sind mit Sicherheit etliche Tipps für dich dabei.

Von gebrauchten Vollautomaten kann ich aus eigener Erfahrung vor allem in deinem Preissegment abraten. Ich habe 2 mal welche ersteigert und den ersten mit großem Verlust nach kurzer Zeit weiterverkauft, da er mehr oder weniger komplett hin war und den zweiten Automaten habe ich kurz genutzt, dann 120 Euro Reparatur reingesteckt und für unter 100 Euro dann wieder verkauft bekommen.

Siebträgermaschinen sind technisch viel einfacher aufgebaut und wenn man nicht so linke Pädagogenhände hat wie ich, dann kann man da unheimlich viel aus alten Maschinen rausholen.

Hallo,
ohne zum x-ten Mal die immer gleichen Argumente zu bemühen geht es leider nicht: Ich habe aus alten Zeiten eine Saeco MagicdeLuxe im (Feten-)Einsatz. Habe also den direkten Vergleich.
Vergiß es, kauf dir einen Ensteigersiebträger, alles andere wird dich nicht zufrieden stellen. VA bringen es einfach nicht, die entsprechenden Gründe findest du einfach mit Hilfe der Suchfunktion.
Viele Grüße
Punch

Als überzeugter (!) Vertreter der Vollautomatenfraktion kann ich Dir nur sagen, daß Du in der von Dir angedachten Preiskategorie keine funktionsfähige Maschine bekommen wirst, die Dir auch nur ansatzweise weiterhilft. Absolute Untergrenze sehe ich da bei 170-200 Euro an. Nach oben ist natürlich keine Grenze gesetzt.

Zu den anderen Aussagen hier im Thread (Getränkequalität etc) werde ich mich nicht mehr äußern, dazu steht wirklich schon genug hier im Forum.

Zitat von Gandalf2904

Soweit ich weiß, heißen wir Kaffee-Netz und nicht Espresso-Netz oder Siebträger-Netz.

Da hast du zweifellos recht. Aber die meisten Beiträge hier sprechen eine andere Sprache.

Stimmt schon, aber mir stellen sich jedes mal die Nackenhaare auf, wenn jemand mit:"eigentlich bist du hier falsch, aber ich erbarme mich dir mal" begrüßt wird.
Dann noch eine diskrete Beschuldigung als möglicher Troll dazu und ich hätte als neuer user dem Forum den Rücken gekehrt.

Und das in einem Forum, dass in den Foren meiner Interessensgebiete den mit weitem Abstand besten Umgangston hat.
Aber nun genug Off-Topic von mir!
Denke zu der Diskussion gibts mit der Suchfunktion ähnlich viele Themen wie zur Frage:
Siebträger vs. Vollautomat
Anfänger sucht Hilfe bei Maschine

Es hatte in der letzten Zeit ziemlich Ruhe um die Glaubensdifferenzierung zwischen Siebträger und Vollautomat gegeben und die "Bekehrungsbeiträge" hatten stark nachgelassen. Bitte fangt jetzt nicht schon wieder damit an, diese Sache aufzurühren. Danke.