Thema: Beratung Zweikreiser oder Einkreiser?

Hi zusammen, Ich weiss, es gibt hier schon viele Beispiele, dennoch muss ich nochmal dumm fragen.

Vornwege, ich möchte vom VA auf ST umsteigen, da ich einfach viel zu gerne guten Espresso trinke.

Meine Freundin trinkt gerne normalen Kaffe, Cappu.
Ich Cappu, Latte oder eben sehr gerne Espresso.

Wir trinken morgen jeweils 1-2 Tassen und Abends dann auch nochmal 1-2 Espresso.

Am WE schonmal gerne morgen jeder 2-3 Cappu, latte oder Kaffee

Welches Gerät würdet Ihr mir empfehlen.

Preislich sollte es um die 600-800 kosten am besten auch mit dem Preis für die Mühle, da meine alte Solis 166 sicher eher ungeeignet ist, oder?

Evtl würde ich auch eine gebrauchte nehmen, sofern diese unanfällig oder einfach zu warten ist und man damit keinen Fehler macht.

1000 Dank.

Tja, ich stand auch letzte Woche vor der gleichen Entscheidung nachdem meine Jura S90 gestorben ist.

Nach vielem Lesen und Probieren (wichtig mit gleichem Wasser und Bohne) habe ich mich letztendlich für eine Bezzera BZ07 und eine Eureka MCI entschieden.

Das übertrifft zwar Dein Budget, lohnt aber. Der Unterschied zwischen einer Quickmill 3004 / 3035 ist doch deutlich (die wollten wir vorher). Ob 600-800 neu da langen? Naja, bei uns war auch das Design wichtig, ich habe nicht alleine entschieden

Wenn es oft was mit Milch sein soll, dann kommt eigentlich nur Zweikreiser in Frage, alles andere wäre mir zu aufwendig.

Ach ja, incl. Reinigung, und wenn man die Aufheizzeit nicht berücksichtigt ist der Cappuccino schneller gemacht als mit der S90, und das bei deutlich besserer Qualität.

Hmmm, die Bezzera ist mir schon fast zu teuer... aber ne schöne Maschine auf jeden Fall....

Hatte übrigens auch erst ne S90 und derzeit ne WMF 800 (die ist wirklich um Welten besser, aber eben leider auch nix für Espresso)

Hallo Jensemann,

auch auf die Gefahr hin, mir von der Zweikreiserfraktion das übliche Brett einzufangen , würde ich an Deiner Stelle die Auswahl in "Dualboiler oder Einkreiser" umändern. Ein gescheiter Zweikreiser kostet - bis auf wenige Ausnahmen - ungefähr so viel wie eine Einsteiger-Dualboiler-Maschine (z.B. die hier im Board jeweils bei mehreren Nutzern vertretenen Vibiemme Domobar Super und Expobar Brewtus; die Vibiemme gibt es jetzt auch in einer kleineren Junior-Variante) und Du hast eigentlich nur Vorteile gegenüber Zweikreisern. Benutz' mal die Suchfunktion, da findet sich einiges.

Jetzt aber zurück zu Deiner Frage: bei Deinem Verbrauch an Cappus & Lattes würde ich auf jeden Fall eine Dualboiler- bzw. Zweikreiser-Maschine kaufen. Das dauernde Aufheizen der Einkreiser zum Milchschäumen und wieder abkühlen lassen usw. nervt doch beträchtlich. Dem widerspricht allerdings Dein Budget. Für 600 - 800 € wirst Du vielleicht eine gebrauchte Gastro-Zweikreiser-Maschine bekommen, aber dann brauchst Du auch gleich eine neue Wohnung mit größerer Küche, um das Teil stellen zu können, und mit Hobbyraum, um das Ding zu restaurieren. Auch hierzu gibt es hier im Board mit der Suchfunktion viele Berichte zu finden. Einen gebrauchten Heim-Zweikreiser wirst Du für das Geld evtl. hier im Board finden, allerdings sind die wohl recht selten. Ich hab' eben mal geschaut und nicht viele gesehen. Fazit: wenn es nicht gar zu arg pressiert und Du was haben willst, an dem Du viele Jahre Spaß haben willst, leg' noch ein bißchen mehr Geld zurück und kauf' Dir dann eine Dualboiler-Maschine. Haben meine Frau und ich vor einiger Zeit auch gemacht und sind bisher absolut zufrieden mit der Maschine (Expobar Brewtus).

Viele Grüße,

hawi

Zur Abwechslung mal ein Vorschlag, der für Deine Bedürftnisse UND Dein Budget passen sollte:

Mühle für Espresso: Iberital Challenge
Maschine für Espresso und Cappu/Latte: Gebrauchte Pavoni Professional
Mühle für Kaffee: Alte Handmühle bzw. die vorhandene Solis
dazu eine French-Press

Also ein Zweikreiser sollte es auf jeden Fall sein.
Mein Vorschlag wäre die Simonelli Oscar und die passende Mühle Vienna Pro. Bei Boardmitglied rafiffi (bzw Händler) gibt es eine getunte Version, womit auch die letzten Nachteile der Oscar ausgeräumt werden... abgesehen von der Kunststoffverkleidung.
Für ca 700€ ist das Set zu haben, bedenke das noch weitere Kosten entstehen. Milchkannen, Tamper, Tassen, Abschlagkasten...

Zitat von Jensemann

Preislich sollte es um die 600-800 kosten am besten auch mit dem Preis für die Mühle, da meine alte Solis 166 sicher eher ungeeignet ist, oder?

Bei einem Neukauf und deinen Vorgaben gibt es da nicht viele Möglichkeiten: Nuova Simonelli Oscar, dazu eine der gängigen Einsteigermühlen (Iberital Challenge, Ascaso i-mini, Demoka...). Damit sich die alte Solis nicht verstoßen fühlt, stellst du ihr eine Pressstempelkanne oder einen Porzellanfilter zur Seite. Dann kann sich deine bessere Hälfte bei Bedarf auch 'normalen' Kaffee brühen. Mit zwei Mühlen kannst du zwei verschiedene Bohnensorten verwenden, eine für Espresso & Co., eine für langen Kaffee.

Pragmatische Lösung, voll im Budget. Falls du wider Erwarten doch das Dreifache ausgeben willst, kann man natürlich noch ein bisschen über den Segen von Doppelboilermaschinen mit PID sinieren, den Messias preisen oder den heiligen Krieg ausrufen. Man kann es allerdings auch lassen.

Zitat von phileh

[ ... ]Falls du wider Erwarten doch das Dreifache ausgeben willst, kann man natürlich noch ein bisschen über den Segen von Doppelboilermaschinen mit PID sinieren[ ... ]

Hä? Das ist doch kompletter Quatsch. Eine Brewtus mit PID kostet unter 1.400,- €, und mit einer Iberital Challenge für ca. 150,- € bist Du immer noch unter dem Doppelten. In welchem mathematischen Paralleluniversum sind 1.550,- € (Brewtus + Challenge) das Dreifache von 800,- €? Außerdem habe ich in meinem Posting ja extra dazugeschrieben, daß Jensemann da noch etwas sparen muß, wo ist also Dein Problem?

Sorry, aber die Argumente für Zweikreiser werden durch Unwahrheiten über Dualboiler nicht besser...

Grüße,

hawi

Zitat von hawi

Hä? Das ist doch kompletter Quatsch. Eine Brewtus mit PID kostet unter 1.400,- €, und mit einer Iberital Challenge für ca. 150,- € bist Du immer noch unter dem Doppelten. In welchem mathematischen Paralleluniversum sind 1.550,- € (Brewtus + Challenge) das Dreifache von 800,- €? Außerdem habe ich in meinem Posting ja extra dazugeschrieben, daß Jensemann da noch etwas sparen muß, wo ist also Dein Problem?

Es ist kein Problem, man nennt es 'Scherz'. Vielleicht hätte ich einen Smiley anhängen sollen? Also...

Sorry, aber die Argumente für Zweikreiser werden durch Unwahrheiten über Dualboiler nicht besser...

...hier kommt er:

Natürlich kann man sich eine Dualboilermaschine kaufen, die Frage ist, ob das für jeden sinnvoll ist. Vor 2 Jahren war noch das Höchste ein guter Zweikreiser. Was mich stört, ist, dass dabei unterschwellig suggeriert wird, dass damit der Espresso automatisch besser werde, dass, wer einen Zweikreiser kauft, eigentlich von gestern ist. Meiner Erfahrung nach ist der entscheidende Faktor für guten Espresso der Bediener der Maschine. Das gilt in der Gastronomie wie Zuhause. Wie oft wird hier von ganz tollen Gastromaschinen berichtet und heraus kommt eine braune Brühe, weil das Personal nicht geschult ist.
Ein Dualboiler mag ja bequemer sein als ein Zweikreiser und mit einem Einkreiser ist es eben langwieriger, mehrere Cappus und Espressi hintereinander zu produzieren. Aber für viele sind ca. 1500€ viel Geld, um damit täglich 3-4 Kaffeegetränke herzustellen. Das muss man auch einmal bedenken.
Ich würde auch lieber mit einem Mercedes in Urlaub fahren, weil das bequemer und sicherer ist, aber darauf lange zu sparen und auf einiges zu verzichten, habe ich keine Lust.