Thema: Quickmill - Regelung Volumenstrom (Durchflussmenge)

Hallo Forum!

Als Quickmillbesitzer durfte ich bereits feststellen, dass entweder der Druck (9-10 bar) stimmt und dadurch aber die Durchflussmenge zu groß ist, oder die Menge stimmt (25ml in 25s) dafür aber der Druck zu groß ist (bei mir so um die 13 bar, wie geht es anderen Quickmillbesitzern?)

Als "alter" Hydrauliker wusste ich noch, dass es Ventile gibt die unabhängig vom Druck nur eine bestimmte Menge (also Volumen) durchlassen.

Dr. Google sagte, dass solche Ventile Stromregelventil heissen.
Also das könnte man einbauen und es würden immer 25ml in 25sec bei richtiger Programmierung durchfließen, egal ob der Widerstand des Kaffeepulvers durch die Mahlung zu groß oder zu klein ist.
(Ausser der Widerstand wird so groß das es die Pumpe nicht mehr schafft)

Ein Link zu einem solchen Ventil.
http://www.schiedrum.com/images/stories/docs/28LP-M602%209-74-028-1015.pdf

Was haltet Ihr von der Idee? Und gibt es solche Ventile auch in tauglicher Größe für Kaffeemaschinen?
Wär doch toll, einmal 25ml in 25sec Durchfluss eingestellt und gut is.

Wer kann helfen und hat Ideen dazu?

Danke,
Gerhard

Hier findest du deine Frage - hoffentlich - erschöpfend beantwortet:

Einfluss auf die Durchlaufgeschwindigkeit Quickmill

Zitat von Wasu

Dr. Google sagte, dass solche Ventile Stromregelventil heissen.
Also das könnte man einbauen und es würden immer 25ml in 25sec bei richtiger Programmierung durchfließen, egal ob der Widerstand des Kaffeepulvers durch die Mahlung zu groß oder zu klein ist.

Damit hast Du von den zwei vorhandenen Möglichkeiten* eben die ungewöhnlichere rausgesucht und müsstest dann versuchen über den Mahlgrad den passenden Druck einzustellen. Druckbegrenzungsventil + Stromregelventil gleichzeitig wird jedenfalls nicht funktionieren, da man dem Kaffeepuck leider keine Druck/Volumenstrom-Kennlinie aufzwingen kann.

Sinnvoll wäre ein solches Stromregelventil auch nur, wenn man dadurch das Prozeßfenster vergrößern könnte (keine Ahnung ob das so ist...). Wenn die Abweichung zu groß ist (Mahlgrad viel zu grob) wird man einen ähnlichen Effekt wie mit einem Crema-Ventil erreichen (nur ohne Pseudo-Crema)


*) Durchflussmenge begrenzen / Druck begrenzen

Hallo Boing!

Die Mehrheit der Forumsbenutzer schreibt doch, dass die Durchlaufzeit das Wichtigere ist, also verfolge ich tatsächlich einen anderen Ansatz. Heute mal 8 bar morgen 10 bar auf Grund des Mahlens wär dann nicht so tragisch, weil die Zeit mit 25sec trotzdem immer gleich bleiben würde.

Hat so ein Stromregelventil schon mal jemand versucht?

Im anderen Forum ist die Rede von einem Ventil das bei zuviel Druck das Wasser zurück in den Tank leitet, das ist nicht das was ich möchte....ich möchte nicht den Druck regeln und bei zuviel Druck ableiten (wenn ich aus versehen zu fein mahle wär's dann gleich vorbei-kein Durchfluss) sondern die Menge unabhängig vom Druck, erscheint mir besser.....

Boing und Wasu,
habt ihr den Thread, den Caruso genannt hat, auch gelesen ?

Hat so ein Stromregelventil schon mal jemand versucht?

Das macht keinen Sinn. Du kannst die Extraktion nicht von nur einem Faktor ( der Durchlaufzeit ) abhängig machen. Der Mahlgrad ist eben auch ein Faktor der nicht unwesentlich zum Ergebnis beiträgt, durch ihn wird die Zugänglichkeit der Aromen bestimmt und damit ganz wesentlich die Extraktion.
Die Krux liegt eben darin, dass Temperatur, Durchlaufzeit, Wassermmenge, Mahlgrad, Brühdruck, Kaffeemenge aufeinander abgestimmt werden müssen um eine optimale Extraktion zu erreichen, die dann noch von Kaffee zu Kaffee variiert und von der Frische des Kaffees abhängig ist.
You are on the Woodway.
Gruss Roger

Zitat von Wasu

Hallo Boing!

Die Mehrheit der Forumsbenutzer schreibt doch, dass die Durchlaufzeit das Wichtigere ist

Stimmt so sicher nicht - praktisch alle gehen von 9-10 Bar aus, 8 Bar z.B. wird dir wohl niemand zwingend empfehlen, weniger schon gar nicht.

Die 25s sind ein praktischer Wert, weil man ihn leicht messen kann und, sofern die Maschine Ok ist (Druck, Temperatur), er sehr viel über die Extraktion und den Mahlgrad aussagt.

Was wir hier effektiv empfehlen ist, die Parameter so konstant wie möglich zu halten, damit man "gezielte" Änderungen durchführen kann, z.B. Bohne oder Brühtemperatur, welche "bewusst" den Geschmack beeinflussen.
Mit deiner Variante müsstest du dir zusätzlich ein Manometer verbauen und dann den Mahlgrad und Tamperdruck auf einen bestimmten Brühdruck einstellen, damit du konstant bleibst. Dürfte nebst dem Aufwand einiges ungenauer sein, als einfach auf die Uhr zu schauen...!?

Gruss
BM

Zitat von brutus.buckeye

Boing und Wasu,
habt ihr den Thread, den Caruso genannt hat, auch gelesen ?

Zumindest den ersten Teil der Frage kann ich bejahen, auch wenn sie mich irgendwie an das hier erinnert. Ich kann aber immer noch keinen Widerspruch meiner Äußerung zu dem dort gesagten feststellen.

Ohne Umbau liegt jedenfalls (ohne Wertung) der Punkt "25ml/25s bei 9bar" nicht auf der Pumpenkennlinie und ich habe eben Abweichungen beim Druck oder beim Volumenstrom. Wenn man diesen Punkt unbedingt erreichen will muss man dafür sorgen, dass die Kennlinie des Systems auch durch diesen Punkt geht (wofür es eben zumindest theoretisch mehr als eine Möglichkeit gibt) um dann über die Wahl des Mahlgrades auf dieser Kennlinie den gewünschten Punkt zu erreichen. D.h. man muss in jedem Fall auch den Mahlgrad passend einstellen und spart sich das eben nicht.

Da ein Stromregelventil (zumindest das verlinkte) auch nicht ganz billig sein dürfte wollte ich im wesentlichen darauf hinaus, dass man durch ein Stromregelventil die verbleibenden Probleme einer Druckbegrenzung nicht beseitigt, sondern sich nur andere einhandelt. Außerdem halte ich es in der Praxis für sinnvoller den Volumenstrom variieren zu können, da man sonst auf ein Sieb (1er oder 2er) festgelegt wäre.

um welche QM handelt es sich denn??
also ich hab mit der 3004 experimentiert und das ergebnis ist OK.. druck bei 9-10 bar, gute crema, bei bestimmten kaffeeröstungen (arabica und robusta),durchflußrate auch OK, bei 18-28 sec..
mach doch nicht so ne wissenschaft daraus.. veränder die parameter, die ohne einfgriff in die maschine verändert werden können..
kaffeesorte, mahlgrad, mahlmenge usw...
das kommt bei der aussage 25 g, 25 sec, 9 bar raus... das sind richtwerte.. nicht normwerte.

Zitat von RolfG.

das kommt bei der aussage 25 g, 25 sec, 9 bar raus... das sind richtwerte.. nicht normwerte.

Das sind nichtmal Richtwerte*, das ist eher eine grobe Orientierung als Ausgangsbasis für eigene Optimierungen. Aber irgendwie wird der Text sehr schwer lesbar wenn man das jedesmal dazuschreibt. Ich wollte damit wirklich nur versuchen das hydraulische Problem entsprechend der Ausgangsfrage aus meiner laienhaften Sicht zu beschreiben (ist vielleicht nicht so ganz gelungen...). Zur Zubereitung von Espresso mit einer Quickmill ist im o.g. Thread (und vielen vielen anderen, da die Grundprobleme weitgehend maschinenunabhängig sind) doch alles wichtige nachlesbar.


*) "...Handelt man ohne guten Grund gegen Richtwerte, so kann man unter Umständen fahrlässig oder grob fahrlässig handeln."