Thema: Ich will doch nur Kaffee...

Hallo

ich bin seit heute neu hier. Habe schon Stunden hier gelesen udn bin verwirrter als vorher.

Ich stehe vor einer Kaufenscheidung. Eine neue Espressomaschine soll her.

Ich hab 10 Jahre lang eine Jura E55 (HA) benutzt. Bis auf die regelmässigen Wartungskosten war ich mal mehr und mal weniger damit zufrieden. Jetzt ist sie schon wieder kaputt und ich habe beschlossen, nicht mehr jedes Jahr 150 Euro in Wartung reinzustecken. Auch will ich endliche eine Espressomaschine haben, die auch den Espresso heiss liefert.

Also muss Neues her. Natürlich eine eierlegenden Wollmilchsau

Meine derzeitigen Kriterien für die Espressomaschine sind:

1. Kein VA. Eine Siebträgermaschine ohne grossen Schnickschnack. Wartungsfreundlich, zuverässig, leicht bedienbar.

2. Preis. Maschine und Mühle maximal 400 Euro. (es sei denn, man kann mich eines Besseren belehren)

3. Espresso soll heiss & gut sein und auch die ersten Minuten in der Tasse noch heiss bleiben, ohne ihn als Gast gleich runterstürzen zu müssen

4. Ich brauche keinen Milchschaum. Ich benutze seit 1 Jahr glücklich die Kombination Mikrowelle und "Frabosk Cappucino Creamer" - eine Art Handaufschäumer. Es ist also egal, ob die Espressomaschine bei dieser Funktion gut oder schlecht ist. Ich werde es weiter manuell machen, weil der Schaum so exzellent ist und extrem schnell zubereitet.

5. Bezug von 3-6 Tassen pro Tag, an Wochenenden mehr.

Ich habe heute sehr lange hier im Forum gelesen. Ursprünglich wollte ich so etwas wie AEG EA 130 oder Saeco Chroma kaufen (Stiftung Warentest lässt grüßen). Die scheinen hier nicht so beliebt zu sein. Also denke ich jetzt über eine Gaggia Classic nach o.ä.

Das Problem sind aber meine Erwartungen und meine Gewohnheiten. Ich bin ja langjähriger HA Nutzer. Ich will einfach nur schnell meinen Espresso haben. Aber gut soll er sein. Ich bin also faul & ungeduldig und weiss nicht, ob ich das ändern werde können.

Wenn ich das hier alles lese im Forum, habe ich den Eindruck, es sind alles Liebhaber und Sammler und man bekommt den Eindruck, dass unter 2000 Euro ein Espresso eigentlich nicht schmecken kann.

Dann lese ich aber wieder, dass die Kaffeemühle wichtiger ist als die Kaffemaschine. Ja was denn nun? Also doch lieber AEG EA130 und 'ne tolle Mühle?

Ich bin frustriert. Ich weiss nicht, ob ich die Geduld haben werde, stundenlang zu testen, Mahlgrade zu bestimmen, Bohnen Europaweit zu bestellen, Sekunden zu zählen etc. pp. Bei der Jura E55 macht es keine Unterschied, ob Illy Bohnen oder Aldi Bohnen. Ich schütte sie rein und drücke auf den Knopf.

Würde es bei den VA besseren Espresso geben, der auch dazu noch heiss ist und nicht alle 12-18 Monate immer 150 Euro fällig wären, würde ich sicher wieder einen Vollautomatne kaufen. Schlimme Gewohnheiten...

Also geht schonend mit mir um, zeigt mir einen Weg zu einer vernünftigen ST Lösung mit der Ihr mich dann überzeugen könnt, dass auch dieser Weg zum Licht führen kann.

Da ich aber nicht weiss, ob ich das ganze Prozedere um die ST herum mögen werde, will ich anfangs nicht viel Geld in den Sand setzen. Ich kann ja dann bei Gefallen in 2 Jahren immernoch etwas teureres kaufen.

Jetzt will ich nur schnell und preiswert eine gute ST-Ausstattung, die mir wieder Spass macht und sehr gut (mit meinen negativen Vorkenntnisss als HA-Nutzer) schmeckt.

Ist die Gaggia Classic wirklich die derzeit beste Wahl im Preis-Leistungs-Verhältnis? Warum soll die besser sein als die Saeco Chroma oder AEG EA130, wenn die Mühle das Entscheidende ist?

Ab welcher Mühle merkt man denn den Unterschied? Es wird hier immer über Demoka als tolle Einsteigermühle gesprochen. Aber dann ist sie schlecht verarbeitet & streut ständig daneben. Dann wird eine Iberital empfohlen. Das Video dazu sah klasse aus für mich. Es ging nichts daneben und selbst ich schien sie bedienen zu können. Wa ist an der besser/schlechter als an der Domeka? oder wie sehen diese beiden im Vgl. mit der Rancilio oder der Ascaso mini?

Als Neuling hat man das Gefühl: die sind doch alle gleich. Nur die Hersteller schrauben die Preise hoch, weil alle jetzt im Espresso Fieber sind.

Wieviel muss ich also wirklich ausgeben, um einen Unterschied zum VA zu spüren. Wieviel muss ich für eine Mühle ausgeben, um den Untesrchied zwischen Saeco Chroma und Gaggia Classic oder einer noch teureren ST-Maschine überhaupt schmecken zu können?


Ihr seht, es ist eine lange Liste mit vielen Fragen...

Ich hoffe ich nerve Euch nicht zu sehr, aber so fühlt man sich halt als Neuling..

Grüße

Hallo und willkommen,

in der Tat die Liste ist wirklich ewig lang. Es wäre besser gewesen das alles etwas zu gliedern und kürzer zu fassen, so ist es völlig unmöglich auf alles einzugehen.
Beachte bitte in Zukunft die Forenregeln: Wichtig! Forenregeln - erst lesen, dann posten!

Erstmal ein allgemeiner Lesetipp: Hauptseite - KaffeeWiki

Für guten Kaffee braucht man eigentlich nicht viel. Eine Pressstempelkanne und eine einfache Mühle, sowie gute (frische!) Bohnen reichen dafür aus.

Willst du Espresso trinken, muss Druck her. Entweder ein VA oder Siebträgermaschine. Da man mit Druck arbeitet muss die Mühle eben auch sehr fein und homogen mahlen, das heißt die Ansprüche an der Mühle sind höher.
Du hast bisher ein sehr schlechten VA gehabt, es gibt durchaus VA die bei guter Pflege mehr oder wenigen guten Espresso schaffen. Da ganze geht aber eben erst mit 4-stelligen Beträgen los.
Mit ein Siebträger geht es wesentlich günstiger, erfordert aber auch mehr Arbeit und Wissen. Man muss lernfähig sein und sich mit der Materie auseinandersetzen. Ganz schnell eine Maschine kaufen und ganz schnell guten Espresso machen ist deshalb ausgeschlossen.
Die bereits von dir genannte Gaggia bietet alle Voraussetzungen für guten Espresso, wenn du eine vernünftige Mühle und frische Bohnen hast.

kann dir in der preisklasse meine altestarterkombi empfehlen, gaggia cc (230 euro ca. in der bucht neu) + iberital challenge (neu ca. 160 euro). damit kannste, wie ich finde sehr guten espresso zaubern

Hallo

wird Euer Espresso denn richtig heiss? Und wie lange bleibt er in der Tasse heiss?

Tassen für esresso immer vorwärmen, indem man erstmal heißes Wasser reingießt oder einen Leerbezug ohne Kaffee-pulver im Siebträger macht.

Dann bleibt der Espresso auch heiß.

In der Regel verlässt er mit ca 90 Grad die Maschine, wenn dann aber die Tassen nur 20 Grad haben ist der Espresso natürlich schnell kalt.

Als Maschine würd ich die die Rancilio-Silvia empfehlen. Die Gaccia cc wird dich eventuell auch zu schnell frusten.

Die Silvia kostet zwar knapp 500,- Euro, hat aber dafür auch einen hohen wiederverkaufs-Wert. Bei den einsteiger-Mühlen gibt es eigentlich nur zwei Modelle, die preislich in Frage kommen: Die oben schon genannte Iberital-Challenge und die Demoka 209(?). Die demoka ist leiser (wirklich wesentlich leiser!) saut aber tierisch rum, d.h. fliegt viel Pulver daneben.

Vor knapp einem Jahr bin ich genauso hier gelandet, wie du, aber ohne die VA-Erfahrung. Meine Wahl viel auf die beliebte und bewährte Kombi aus Silvia und Iberital.

Ich habs bis heute nicht bereut.

ABER wichtig ist vor allem dann auch frischer Kaffee, also Bohnen, die höchstens 3 Monate alt sind, am besten erst ein paar Tage, weswegen die meisten hier frisch beim Röster bestellen. Das macht wirklich sinn. Mit den supermarktbohnen wirds nämlich auch nix.

Hallo Ottmar,

das hilft mir. Bei meiner Jura E55 war der Espresso nämlich trotz Tassenvorwärmens nach 1 Minute nur noch lauwarm. Hatte sie schon deswegen beim Service aber die hatten angeblich 85 Grad gemessen...

Und wenn man sich die Tests der letzten Jahre bei Stiftung warentest anschaut, ist genau das das Problem aller HA/VA - selbst der neuesten Generation.

Die Silvia habe ich mir auch schon angeschaut. Wird im Moment im Internet neu deutlich unter 500 (glaube 450 oder noch weniger) angeboten.

Habe an anderer Stelle im Forum 2 extra threads aufgemacht wegen der Mühlen und des heissen Kaffees bei Silvia vs. Gaggia, damit es übersichtlicher wird. Wäre toll, wenn Du dort Deine Erfahrungen und damiligen Entscheidungsgründe posten könntest.

Vor allem ob man auch 8 tassen für Gäste noch heiss bekommt...

Danke

Zitat von Ottmar

In der Regel verlässt er mit ca 90 Grad die Maschine, wenn dann aber die Tassen nur 20 Grad haben ist der Espresso natürlich schnell kalt.

Das ist falsch. Espresso hat korrekterweise etwa 64°C-65°C, wenn er den Siebträger verläßt. Deshalb sollten die Tassen auf dieselbe Temperatur vorgeheizt sein.

Und: Espresso (ebenso wie Cappuccino) ist kein Heißgetränk, sondern ein Warmgetränk. Er sollte sofort genossen werden, und zwar ohne dass man sich die Zunge verbrennt.

Was die Vollautomaten mit der Flüssigkeit machen, die bisweilen als "Espresso" bezeichnet wird, ist ein anderes Thema, auf das ich nicht eingehen will.

nK

ich werf mal wieder die Quickmill 3000 ins rennen... eine unkomplizierte maschine
dazu die demoka 203 und die (espresso)welt ist erstmal ok, wenn die Bohnen frisch geröstet sind und es sich um gute qualität handelt.

Quickmill 3000, tolle Idee!
Hatte vor kurzem das selbe Problem, wollte einfach nur guten Kaffee (Espresso) und kann nur sagen, dass die Quickmill sicherlich anfängertauglich ist.
Aber über Vor und Nachteile steht genügend hier im Netz, ich hab mich damals für diese Maschine entschieden nach dem ich viel darüber in diesem Forum gelesen hab, und bereue es nicht!

GAGGIA Classic von ITSS Damm in der elektronischen Bucht, der macht immer mal Aktionen, da kriegst Du die GCC für € 220,-
Noch ´ne schicke Mühle (wenn Größe keine Rolle spielt: einen GASTRO Dosierer gebraucht für € 200,- vom Schlage BRASILIA RR45 oder diese 90er La San Marco 320350675855 in der Bucht) evt. noch einen Tamper & Du liegst voll im avisierten Budget. Mehr ist nicht nötig, da Du nicht permanent Cappuccino oder Espresso im Wechsel zubereitest. Jede hier empfohlene Maschine hat Vor- & Nachteile, Du wirst mit der GCC vgl. mit deinem bisherigen Automaten nicht nur einen Quantensprung machen, Du wirst begeistert sein