Thema: Wega Atlas VS PID Marzocco/Synesso/Dallacorte

Hi.

Ich betreibe seit mehr als zwei Jahren ein Deli in Berlin-Friedenau mit steigendem Kaffeeabsatz. Aller Anfang ist schwer und aufgrund von Geldmangel entschied ich mich für eine 2-gruppige Wega Atlas mit EVD. Auf der Suche nach Weiterentwicklung und Verbesserung setze ich mich seit einiger Zeit wieder mit Dingen wie PID, La Marzocco mit seinen 2 Kesseln etc an. Zur Zeit komme ich mit der Wega noch gut klar, sie wird mit 380V betrieben. Mein Kaffee ist sehr beliebt, ich habe drei Sorten zur Auswahl, zwei davon für Espresso und Kaffee pur und eine für Milchkaffeevarianten.

Nun meine Frage an blu und die anderen Pro's:
Ist der Espresso mit einer PID-Maschine wirklich spürbar anders? Würde sich diese gewaltige Investition in eine FB 80 wirklich schmecken lassen?

Bei den Mühlen habe ich nicht gespart: 2x Azkoyen Capriccio grind on deamand und eine Mazzer Super Jolly.

Vielen Dank für Anregungen und Ideen.


Rob

Hallo Rob,

die Hauptvorteile einer gradgenau geregelten Maschine sind aus meiner Sicht:

- man kann das Optimum aus genau EINER Kaffesorte rausholen - wenn man es kann (und wenn die Sorte überhaupt gradgenau gebrüht werden will).
- Wenn man weniger versierte Mitarbeiter hat, muss man denen nicht den Sinn von Leerbezügen nach langen Standzeiten erklären. Es neigen aber auch nicht alle Zweikreiser zum Überhitzen - Du bist mit Deiner ja ganz zufrieden.

Da Du , wenn ich es richtig verstehe, mehrere Sorten anbietest, fällt der erste Vorteil schon mal flach. Da bräuchte es dann eine mehrgruppige mit einzeln ansteuerbaren Gruppen - so etwas ist aber a) selten und b) Overkill.

Wieviele Mitarbeiter Du hast und wie gut die mit der Atlas umgehen können ist aus Deinem Post nicht zu ersehen. Ein bisschen bequemer ist eine PID-geregelte Maschine schon - aber wenn man wirklich täglich auf dem letzten Quentchen Qualität besteht, dann muss man auch bei so einer Maschine einigen Verstell- und Verkostungs-Aufwand betreiben, bevor man das Ergebnis den Kunden präsentiert.

Gruß
Georg

Hi,

ich muß vorweg schicken, daß ich keine Gastroerfahrungen oder -kenntnisse habe.

Unser Händler (Espresso-Tecnica in Hamburg, die, glaube ich, auch Generalimporteur für die PID-Vibiemmes sind) führt u.a. auch Wega und Vibiemme Gastromaschinen. Aktuell steht ein PID-geregelter Multiboiler (Chimaera oder Replica mit PID) in deren Café und hat die vorherige (glaube es war eine) Replica von VBM abgelöst, da nun jede Gruppe PID-geregelt ist. Zusätzlich gibt es einen riesigen Dampfboiler (natürlich in der Maschine, klingt komisch, was ich geschrieben habe). Die neuesten VBMs haben sogar Gruppen, die hoch und runter gefahren werden können.

Wir haben zuhause nach einem Zweikreiser (Domobar Super von Vibiemme) auf die neue Dualboiler/PID-Version der gleichen Maschine umgestellt.

Aus meiner bescheidenen Sicht bringt eine PID-geregelte Multiboiler Maschine nur Vorteile.

Leerbezüge entfallen eigentlich ganz, auf jeden Fall braucht man keine mehr um die Brühwassertemperatur vor dem Shot zu beeinflußen.
Die Shots werden völlig reproduzierbar (fast wie beim Vollautomaten, wenn Mahlgrad/Tamperdruck gleich ist, vielleicht ist ein dynamometrischer Tamper hilfreich, natürlich in bester Espressoqualität).
Vor allem kannst Du dann die perfekte Brühtemperatur für die verwendete Bohne festlegen (und diese wird unter schnellster elektronischer Regelung des PIDs genau gehalten).
Empfindliche Röstungen verbrennen nicht mehr, saure Shots bei hitzebedürftigen Espressosorten können ebenfalls vermieden werden.
Man probiert vor der Festlegung der gewünschten Kesselwassertemperatur welche Temperatur am besten schmeckt (man schmeckt wirklich die Unterschiede heraus), was eine sehr interessante Erfahrung ist, da das Aroma z.B. von schokoladig bis marzipanig usw. ausfallen kann, obwohl es ja die gleiche Bohne ist.

Ich würde also annehmen, daß man in der Gastronomie von den Vorteilen ge-PID-eter Multiboilermaschinen profitieren kann.

Vielen Dank für die rasche Antwort.

Also die Mitarbeiter kommen mit der Maschine gut klar. Fast alle können mittlerweile regelmäßig ein Farnblatt auf den Cappuccino malen, es hapert eher noch bei vernünftigen Tampern trotz Stampbasis. Überlege noch einen Click-Tamper anzuschaffen....

Aus kaufmännischer Sicht scheint es momentan keinen Sinn zu machen...vor allem wenn es mit einem solchen Aufwand verbunden ist einen Vergleich anzustellen.

Gruß

Rob

Hi Cappufan,

hab bereits die Antwort verfasst, bevor ich Deinen Kommentar gelesen habe.

Die Finessen einer PID-Maschine haben bestimmt Hand und Fuß und die Vibiemme sieht schon toll aus - trotzdem ist der Kommentar von Bohnenschorsch Gold wert, daß ich für jede Espressosorte eine separat ansteuerbare Brühgruppe bräuchte - und da ich drei habe denke ich kann ich mir das zum gegenwärtigen Zeitpunkt abschminken, die Amortisationsrate ist einfach zu hoch.....

Gruß aus Berlin,

Robert

Hey Robert,
wenn deine Mitarbeiter den Laden schmeissen, komme doch einfach mal in meinen! Ich kann dir ja mal meine La Marzocco GB/5 zeigen. Die FB/80 ist baugleich, bis auf die Plastikverkleidung. Spassig könnte es werden, wenn du auch noch deine Lieblingsbohnen mitbrächtest - dann aber bitte mit Voranmeldung

Die Capriccio war nur teuer - technisch ist sie nicht so dolle. Jetzt heisst sie Q9.

P.S. Ach so, Immanuelkirchstr. 32 im Prenzlauer Berg. "Godshot"

Zitat von LuLa

Die Finessen einer PID-Maschine haben bestimmt Hand und Fuß und die Vibiemme sieht schon toll aus - trotzdem ist der Kommentar von Bohnenschorsch Gold wert, daß ich für jede Espressosorte eine separat ansteuerbare Brühgruppe bräuchte - und da ich drei habe denke ich kann ich mir das zum gegenwärtigen Zeitpunkt abschminken, die Amortisationsrate ist einfach zu hoch.....

Gruß aus Berlin,

Robert

Dann schau dir mal die Maschine an: ( 2 Gruppen separat steuerbar und bezahlbar )

Futura Line | Espressomaschinen |*Gastronomiegeräte

Mit freundlichen Grüßen
Andreas Systermann

Zitat von bohnenschorsch

Da bräuchte es dann eine mehrgruppige mit einzeln ansteuerbaren Gruppen

So was nennt man Dallacorte

Greetings \\//

Marcus

Wieso Dallacorte da steht doch Expobar.

Ich hab mich auf bohnenschorschs Beitrag bezogen, wie zitiert.

Greetings \\//

Marcus