Thema: ECM Giotto Entkalken

Hallo zusammen,
ich beschäftige mich gerade als "Hilfsmechaniker" mit der ECM Giotto (2006) meiner Schwester. Es geht um das Entkalken. Nach Lektüre hier im Board bedeutet Entkalken (wohlgemerkt, hin und wieder, wobei wir eigentlich weiches Wasser hier in der Gegend haben) ein komplettes Zerlegen der Maschine, wenn ich die Beiträge richtig deute. Wer einen Zweikreiser hat, muß demnach zerlegen können oder alle 2-3- Jahre 200-250 Euro für Entkalken durch einen Fachbetrieb hinlegen (wie mir ein Händler heute am Telefon berichtete). Das sind Argumente, die meine manchmal widerspenstige und völlig problemlos entkalkbare Saeco Aroma in einem völlig neuen Licht erscheinen lassen... Ich habe keine zwei linken Hände, aber eine mir unbekannte Maschine zu zerlegen und dann nicht wieder zusammen zu bekommen, erscheint mir riskant. Oder gibt es Anleitungen dafür? Laßt mich nicht hängen, ich brauche fachlichen Rat. Gruß Carauli

Zitat von Carauli

Laßt mich nicht hängen, ich brauche fachlichen Rat.

1. Du deutest richtig.
2. Die Offerten können je nach Fachbetrieb unterschiedlich sein. Es lohnt sich, weitere Offerten einzuholen.
3. Wenn Du den Geschmack in der Tasse außen vor läßt, erscheint die Saeco (wie alle übrigen kleinen Einkreiser) tatsächlich in einem positiveren Licht.
4. Der Intervall hängst vom Wasser ab, resp. dessen Carbonathärte.
5. Anleitungen findest Du hier zuhauf, wenn Du die Suchfunktion bemühst.

Gruß,
nK

Warum willst du die Maschine entkalken? gibt es irgend welche Anzeichen, dass sie verkalkt ist? Wenn nicht, würde ich es lassen. Wenn sie mit weichem Wasser betrieben wurde, kann es Jahre dauern, bis eine Entkalkung notwendig ist, vor allem wenn sie nur wenig genutzt wurde.
Dieses Durchlaufentkalken, wie es z. B. manche Hersteller propagieren, hat den Nachteil, dass du keine Kontrolle hast, wie weit der Kalk verschwunden ist und außerdem die Gefahr besteht, dass sich Kalkteile ablösen und dann die Ventile verstopfen und dann muss man sie doch zerlegen.

Zu den Kosten habe ich folgende Info erhalten. Bei Berliner Wasser (ist hart) alle 2 Jahre entkalken. Dafür 0,20€ je Tag zur Seite legen und das war es. Also 730 Tage * 0,20€ = 146,00€. Das hat letztendlich völlig ausgereicht, es blieb noch Geld für ein kilo guten Kaffees übrig. Also Preisvergleich lohnt sich.


Jerry37

Hallo zusammen
Wißt ihr, wo ich zur ECM Giotto eine Bedienungsanleitung und so etwas wie eine Explosionszeichnung finde? Keine Angst, ich fange nicht an zu Basteln, aber wollte mir ein bischen Durchblick verschaffen. Gruß Carauli

Hoppla: etwas vergessen. Ich hätte die Anleitung gern in deutsch, in englisch habe ich sie bereits im Netz entdeckt. Gruß Carauli

Die Problematik der Entkalkung von Zweikreisern wird meißtens stark übertrieben.

Es kommt sehr darauf an, wie der Zweikreiser betrieben wird.
D.h. vor allem wie die Karbonat- und Karbonhärte des Wassers ist.
Wenn Ihr tatsächlich weiches Wasser habt, wie auch hier in Essen, ist Entwarnung angesagt.
wirklich anstrengend wird es nur bei Leuten, die in Gegenden mit hartem Wasser leben. Vor disesem Hintergrund sind auch die hier häufigen Warnungen von Einkreisnutzern zu vestehen, die sich schon jedes halbe Jahr über die Entkalkung ihres Gerätes in Gegenden mit hartem Wasser ärgern und berechtigterweise die etwas aufwändigere Prozedur bei einem Zweikreiser nicht in Kauf nehmen wollen.

Außerdem ist nicht unerheblich, wieviele Bezüge es pro Tag gibt.
Wesentlich ist aber vor allem, wie oft das Wasser im Kessel überhaupt gewechselt wird. D.h. wird das Wasser täglich auch zum Teekochen benutzt, oder nur Dampf zum Michaufschäumen entnommen? Dann nämlich wird das Wasser erst im Bereich von Wochen völlig ausgetauscht und eine Verkalkung kann erst entsprechend langsamer als in einem Einkreiser mit ständigem Wasserwechsel entstehen.
Schwieriger ist beim Zweikreiser ja nur die Entkalkung des Kessels, weil dieser durch die Füllstandssonde nie ganz gefüllt und entleert wird.
Der Wärmetauscher, über den der Espressobezug stattfindet, und die Brühgruppe sind genauso einfach zu entkalken wie ein Einkreisgerät.

Kommen wir zur Problematik des Kessels.

Grundproblem ist die Füllstandssonde, die den Kessel nur zu 1/2 -2/3 mit Wasser füllt und ebenso verhindert, daß der Wasserstand zu tief absinkt. Beim Entkalken kann deshalb der obere Kesselbereich nicht mit entkalkt werden und außerdem kann die Entkalkerlösung nicht so schnell ausgespült werden, der untere Rest im Kessel muss praktisch immer weiter verdünnt werden, dauert also etwas länger bis alles heraus ist.

Ich habe mir da immer ganz einfach beholfen:

1. Den Durchluferhitzer ganz normal (mit Zitronensäure!) entkalkt . Einmal im halben Jahr.

2. Den Kessel getrennt davon entkalkt. Ca. alle 2 Jahre, wenn notwendig.
Dazu habe ich die beiden Ventile oben auf dem Kessel abgeschraubt, Entkalkerlösung mit einem Trichter durch die Ventilöffnung bis zur Oberkante eingefüllt, Gerät eingeschaltet bis erhitzt, anschließend ausgeschaltet und alles 1 Stunde einwirken lassen.
Am Anfang, nach 1/2 Stunde und nach 1 Stunde habe ich ca. 1 Tasse Lösung durch den Wasserauslauf herauslaufen lassen, damit dieser mit entkalkt wird. Diese entnommene Lösung habe ich im Tank natürlich wieder auf gefüllt.
Nach 1 Stunde habe ich den Heißwasserhahn geöfffnet und die gesamte Lösung auslaufen lassen. Anschließend habe ich die Maschine umgedreht und den Rest Lösung durch die beiden Ventilöffnungen herauslaufen lassen (Entwicklerwanne o.ä. unterlegen, es sind ca. 200ml - und so schwer ist die Maschine auch nicht, umdrehen vorher evtl. üben)

Dann habe ich frisches, kochendes Wasser mit einem Trichter eingefüllt (Maschine nicht einschalten - Heizung kann trockenlaufen!), erst anschließend eingeschaltet und heißes Wasser durch den Heißwasserhahn entnommen bis nichts mehr heraus kommt. Zwischendurch auch den Dampfhahn immer wieder aufdrehen.
Anschließend habe ich das Restwasser wieder herausgeschüttet und wieder ca. 1/2 L kochends Wasser (über Mindeststand!) auf gefüllt.
Jetzt müssen nur noch die beiden Ventile (Entlüftung- und Sicherheitsventil) wieder aufgeschraubt werden. Dazu etwas Silikondichtband (gibt`s für ein paar Euro z.B. bei EspressoXXL) um die Gewindefläche wickeln als Dichtung. Ist ganz einfach, man sieht wo es vorher auch war.
Falls die beiden Ventile Kalkansätze haben, kann man sie auch entkalken - oder auswechseln (ca.6/ca.18€), nach ein paar Jahren müssen sie sowieso gewechselt werden.
Zum Schluß noch einmal ein oder zweimal die Machine auf vollen Druck aufheizen, alles Wasser durch die Heißwasserauslauf auslaufen lassen und Dichtigkeit der Ventile kontrollieren, bevor das Gehäuse montiert wird.

An der Farbe der Entkalkerflüssigkeit (Zitronensäure!) kann man übrigens erkennen, wieveil Kalk gelöst werden musste (Je dunkler, desto mehr). Man bekommt dann schnell ein Gefühl dafür, wie oft das Entkalken wirklich nötig ist.

Die ganze Prozedur dauert ca. 1 1/2 Stunden, die meißte Zeit ist allerdings warten.

Und nun noch ein paar Bilder:

in der Mitte die beiden Ventile (Nr. 20 und 21 im Diagramm):





Die rechte Maschine auf dem 2. Bild ist übrigens eine Isomac Tea.

Bei espressoXXL findest du auch Ersatzteilschemata zu allen möglichen Maschinen, u.a. zur ECM Giotto bzw. baugleicher ECM Technika II.

Ich danke dir für die Tips, Andros, das bringt weiter. Ich werde mich noch eiinmal in den nächsten Tagen melden, muß jetzt aber fix weg zur Arbeit. Wenn jemand noch eine Bedienungsanleitungin deutsch hat oder weiß, wo ich die im Netz finde, wäre ich happy. Müßte eigentlich bei vielen vorhanden sein. Gruß Carauli

Servusla,
naja oder halt so:

Zweikreiser entkalken

So ein kleiner Umschalter zum Austricksen der Niveauregelung is wirklich sehr hilfreich.

Auf diese Weise hab ich meine Technika II schon mehrmals entkalkt; ging alles problemlos und genau so, wie´s da beschrieben ist.
Das oft genannte Problem, dass man die Säure schlecht wieder vollständig aus dem Kessel bekommt, kann ich nicht unterschreiben. Zumindest bei der Technika wird der Kessel vollständig (bis auf Minipfütze) geleert, wenn man sie (Kessel bis zur Niveausonde gefüllt, unter Druck stehend) ausschaltet und den Heißwasserhahn öffnet. Leichtes Kippen auf die Ausflussseite hilft. Noch zweimal mit Frischwasser aufgefüllt und genauso wie oben geleert, und gut is.

Nachteil am Entkalken ohne Zerlegen is der fehlende vorher-nachher Effekt. Man siehts halt
schlecht direkt, wie nötig das Entkalken ist und/oder wie erfolgreich es war.

Dass sich ein Krümel lösen und irgendwo was verstopfen kann und dass man dann die Kiste zerlegen muss, ist sicher richtig, mir aber (zum Glück?) noch nicht passiert.
Aber zum Entkalken prinzipiell gleich das Zerlegen anfangen, nur weil man´s vielleicht wenn man Pech hat eh machen muss, halte ich erstmal nicht für notwendig.
Jürgen

also bei baujahr 2006 und weichem wasser sehe ich bei normaler funktion keinen anlass zum entkalken...

würde daher einfach das überdruckventil abschrauben und mit einer taschenlampe reinleuchten, obs wirklich nötig ist... bei der zeichnung oben also die nummer 20

habe auch schon ohne aufwendigem zerlegen entkalkt und noch kein problem gehabt... muss also nicht immer alles so heiß gegessen werden, wie's gekocht wird! bin ganz der meinung von jürgen