Thema: Zwei in Eins? Lohnt es sich?

Liebe Community,

meine Mutter möchte sich eine Maschine kaufen, in der Sie normalen Espressokaffee machen als auch Einzelne Tassen mit Pads, außerdem sollte sie auch noch einen Milchaufschäumer haben. Evtl. möchte Sie sich deshalb die "Delonghi BCO 261" kaufen. Aus meinem Bauchgefühl jedoch habe ich Ihr von dieser abgeraten, da nicht besonders viel positives über Sie im Internet zu finden war.
Ich habe Ihr empfohlen eine Padmaschine und eine Espressomaschine zu kaufen. Doch Sie möchte nur ein Gerät haben.

Meine Frage:Was für "Kombi"-Geräte gibt es noch außer der Delonghi und was meint ihr ein oder zwei Geräte? Wo hat man weniger Stromverbrauch? Wo hat man besseren Kaffee? Was ist sinnvoller?

Schon einmal Danke im voraus

Um welche Art von Pads geht es denn? Um die weichen Senseo-Pads oder um die harten E.S.E.Pads (kennt man auch unter Cialde oder Illy-Pads)?

Erstere sind sowieso unverständlich, zweitere sind der beste Kompromiss - espressoartiger Kaffee ohne Sauerei und ohne Mühle.

Ohne zweitem Gerät wird es aber mit Espresso sowieso nichts, ohne Mühle geht gar nichts, und die Anforderungen an die Mühle sind höherer als Hausfrauen das üblicherweise akzeptieren wollen.

Zur Zeit der absolute Preis-Leistungs-Sieger ist sicher die Gaggia Classic - man ergoogelt die zur Zeit schon um 299,- - dazu (falls nicht ohnedies dabei) braucht man noch eine E.S.E. Sieb - kostet einstellig.

Für den Alltag ist man damit fein ausgestattet, will man eine Steigerung, mahlt man sich gute Kaffeebohnen - ohne Mühle keine Chance (mindestens eine verstellbare Handmühle, besser hier nachfragen, übliche Haushaltskaffeemühlen gehen nicht).

Wer das nicht will kauft sich besser nur eine Kaffeemühle und eine French-Press Kanne (normale Kanne mit dem speziellen Metallsieb) und vielleicht zusätzlich noch eine Bialetti (das sind die Herdplattenmaschinen).

Sehe ich auch so, zwei in eins gibt`s nur in der Werbung und, bestes Beispiel hierfür ist dieses häßliche Kaffemonster, meißtens ist es eine Nullnummer: statt beides gut kann die Maschine nichts richtig.

French Press für den Kaffee (z.B. von Bodum, sieht auch auf der Kaffeetafel noch gut aus) UND eine kleine Gaggia + Mühle für den Espresso, wenn`s unbedingt ohne Mühle sein soll auch mit Cialde/E.S.E. Pads .

Das nimmt bestimmt weniger Platz weg als die große häßliche Kaffeevernichtungsmaschine.

Auch wenn es schon oft dementiert wurde das loses Kaffeemehl und Pad in einer Maschine nicht funktionieren, bei mir funktionierts.

Bei z.B. der Quickmill 3000 wurden die Siebe geändert, beim einer Sieb passen die ESE-Pads und Kaffeemehl eben auch.

Den Tipp bekam ich von einem Quickmillhändler, ich bin zufrieden.
5 Uhr morgens schnell ein Pad, am Wochenende frisch gemahlen

Ahja, zum Stromverbrauch, die Quickmill ist eine Themoblockmaschine und heizt
kaum Wasser auf "Vorrat" auf, deswegen geringer Stromverbrauch, aber es gibt wie
überall auch Nachteile, davon steht aber schon genug im Netz.

Also es sollen normale "Senseo"-Pads sein. Das Gerät muss keine Kaffeebohnen mahlen können nur "normalen" Kaffee in die Kanne für mehrere Personen und wenn nur einer nen Kaffee, Cappucino, Latte Machiato oder sonstiges haben will, dann halt schnell mit nem Pad. Und am besten das alles in einem Gerät.

Dann willst du also nur Pads verwenden?
Dh dich interessiert dich frischer Kaffee gar nicht oder wie?

also wen du nur senseo pads nehmen willst und es nur um das milchschäumen geht dann kannst dir die ganze diskussion sparen, weil aus den maschinechen kann net mehr rauskommen als in den senseo pads scho net drinnen ist.

wegen unterschiede bei den senseos hab ich keine ahnung, aba dr google rechts -> hilft vl weiter..

Also sie soll einerseits Senseo Pads nehmen können, aber mann soll auch Kaffee machen können ohne Pads, dann halt in die Kanne. Dass mit den Bohnen war so gemeint, dass das Gerät nicht unbedingt ein Mahlwerk haben muss, es wäre lediglich schön.

Zitat von dave_dave

nur "normalen" Kaffee in die Kanne für mehrere Personen und wenn nur einer nen Kaffee, Cappucino, Latte Machiato oder sonstiges haben will, dann halt schnell mit nem Pad.

Für eine Kanne Kaffee ist immer Stempelkanne oder Handfilter angesagt (mal abgesehen von den anderen "exotischen" Verfahren). Daneben gibt es auch gute Filtermaschinen (da kenne ich mich aber nicht aus).

Von Krups gab's mal Kombigeräte, die haufenweise gebraucht verscherbelt werden.
KRUPS ALLESKÖNNER Kaffe-Espresso- Cappuchino bei eBay.de: Espressomaschinen (endet 26.03.09 15:58:06 MEZ)

Das sind - glaube ich - zwei Geräte in einem Gehäuse. Wie es da mit Pads aussieht, weiß ich nicht. Das hängt davon ab, ob der Espressoteil der Maschine eine Pumpe hat oder nur mit dem Kesseldruck brüht, vom Durchmesser des Siebträgers und der Größe der Siebe.

Achtung: Die DeLonghi will E.S.E. Pads, keine Senseos!

Eine Kombination aus Filtermaschine und Senseo ist nicht zu empfehlen, da der Senseo-Kaffee eher dem Filterkaffee ähnlich ist. Dann kannst Du gleich den Milchschaum mit Filterkaffee mischen. Vielleicht kann ein Senseo Fan mehr dazu sagen?

Hm, so richtig hilfreich ist mein Beitrag nicht, merke ich gerade. Liegt wahrscheinlich daran, dass es keine richtig gute Kombi gibt. Filtern und mit Druck brühen sind zwei völlig unterschiedliche Verfahren, die völlig unterschiedlich Geräte voraussetzen. Bei der Krups und der DeLonghi befinden sich die Geräte "zufällig" in einem Gehäuse. Das erklärt auch die hohe Leistungsaufnahme von 1.750 bzw. 2100 Watt. Der Stromverbrauch hängt davon ab, ob man die Geräte unabhängig voneinander verwenden kann (bei der Krups sieht's auf dem Foto so aus).

Also ich würde es mal mit der Krups versuchen. Die bekommste für 'nen Appel und 'n Ei. Wenn's mit Pads nicht geht, nimmste einfach vorgemalenen Kaffee - ist ein bisschen mehr Sauerei. Jetzt werden hier alle schreien, dass das doch kein Espresso werden kann. Das stimmt zwar, aber die meisten Leute sind richtigen Espresso gar nicht gewöhnt und werden damit zufrieden sein. Wird sicherlich besser schmecken als Senseo.

also ich schalt mich nochmal dazu:

sie wie ich dass sehe gibt es die richtungen:
1)normaler kaffee:
a) per hand: filter oder pressstempelkanne (->am besten selbstgemahlen)
b) oder senseopads

2)espresso
a) mit siebträgermaschine (->am besten selbstgemahlen)
b) mit E.S.E Pads

Damit du zumindst die sehr unterschiedlichen Möglichkeiten kennst

Du erkennst schon, es sind andere Verfahren nötig um unterschiedliche Kaffees zu machen, wahrscheinlich solltest du dich für eines entscheiden...

Meine Vorredner haben völlig recht - ich gehe dazu noch etwas ins Detail

Zuerst
@ Wasu
Natürlich geht es, und es wird auch nicht bestritten - E.S.E.-Pads und Kaffeepulver geht in den meisten Siebträgermaschinen (nicht in allen), man braucht nur das entsprechende Sieb - wählt man den Umbausatz, wird das Ergebnis aber deutlich besser, nur dann geht es mit Kaffeepulver nicht mehr.


@ dave–dave

Ganz verstehe ich jetzt nicht, was Du überhaupt willst:
Du willst einerseits Senseo-Pads verwenden können, und auch Filterkaffee in der Kanne?

Das ist - wie schon beschrieben - ein nicht ganz nachvollziehbarer Wunsch, für die es wohl keine (sinnvolle) Lösung gibt. Selbst die DeLonghi hat da das intelligentere Konzept. Die wird zwar nicht den Über-Drüber-Espresso aus den E.S.E.-Pads zaubern, aber es wird trinkbar sein.
Und gleichzeitig macht sie Filterkaffee - für den brauchst Du keine teure Mühle, da reicht eine billige Haushaltsmühle oder vorgemahlener Kaffee.

Warum?
Die Senseo-Pads sind ja quasi nur vorportionierte Filterportionen, die harten E.S.E.-Pads sind vorgefertigte Espressoportionen (erspart den Dreck und die Mühle, es bleibt ein wenig Geschmack auf der Strecke, dafür bleiben sie länger frisch) - die brauchen eine Maschine mit höherem Druck, sind aber kurioserweise sogar günstiger als die Senseo-Pads, weil es das offenere System ist (kauf die aber nicht im Supermarkt - zumindest nicht in Deutschland).
Wenn die DeLonghi das kann, ist das vielleicht gar nicht so eine schlechte Wahl. Ist halt ein einfaches Haushaltsgerät, aber vielleicht kommt man wenigstens auf den Geschmack. Wenn das schon die Obergrenze des Budgets ist, kauf sie, und such Dir einen guten Lieferanten für die E.S.E. Pads (wo bist Du zu Hause?)

Mein alternativer Vorschlag, wenn das Budget endlich ist, keine Mühle angeschafft werden soll und gleichzeitig guter "Kaffee" (aus einer einfachen Haushaltsmühle oder gemahlen gekauftem Kaffee) UND gelegentlich ein Espresso ohne Aufwand produziert werden soll:

Kauf (falls nicht schon vorhanden) einen einfachen Wasserkocher, den kann man auch für andere Dinge brauchen und eine French-Press-Kanne (z.B. Bodum). Das kostet ein paar Euro und liefert einen "Kaffee" wie es kein Filtergerät der Welt schafft. Man kann auch zwei kaufen, eine kleine und eine grosse.

Wenn zusätzlich der Wunsch nach einfach zuzubereitendem Espresso aus Pads (E.S.E. nicht Senseo) besteht: Kauf Dir eine E.S.E. Maschine. Eine SGL-Podstar kostet nicht die Welt (rund 300,-) und liefert ausgezeichnete Ergebnisse.

Sollte allerdings der Wunsch bestehen, später vielleicht in die "richtige" Espresso-Liga aufzusteigen, besteht die Möglichkeit eine richtige Siebträgermaschine zu erwerben, und diese für E.S.E. auszurüsten. Beobachte ich aktuell den Markt, kann das nur die Gaggia Classic sein (beste Angebote rund um 300,-) - und dazu (falls nicht inklusive) ein E.S.E.-Sieb. Bleibst Du bei den E.S.E. Kapseln, bau sie auf E.S.E. um - geht in ein paar Minuten. Der Umbausatz kostet glaube ich knapp 30 Euro - ein Rückbau ist jederzeit möglich (aber nicht einfach so zwischendurch).

Zum Budget - in der preislichen Liga der DeLonghi können wir Dir nicht helfen, abgesehen davon, dass die Sache mit dem normalen Kaffee keine Maschine braucht - siehe French-Press. Unter 300,- bekommt man neu keine vernünftige Espresso-Maschine (dafür sind das keine einfachen Haushaltsgeräte, die man mit dem kleinsten Defekt nach Ablauf der Garantiezeit entsorgen kann). Will man sich aber nicht auf E.S.E.-Pads beschränken, braucht man noch eine gute Mühle, für die man 150,- budgetieren muss. Die Zahlen verschieben sich gelegentlich - aber eher nur geringfügig.
Von dem Dilemma lebt Nespresso, weil die die Maschinen quasi über den Preis der Kapseln quersubventionieren.