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  #261 (permalink)  
Alt 07.01.2009, 11:02
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Zitat:
Zitat von Sanug Beitrag anzeigen
Mich würde interessieren, wie deine Maschine qualitativ im Vergleich zur Rancilio Silvia oder zur hier sehr favorisierten Gaggia CC liegt. Preislich ist sie ja relativ günstig. Komisch, dass anscheinend niemand sonst hier kennt, mit dem 250ml Messingboiler ist sie möglicherweise eine heiße Alternative zur Gaggia.
Wie man´s nimmt. Ich würde ein Magnetventil jedenfalls nicht mehr missen wollen....


Der RK
__________________
Gaggia CC 9.5 & Ascaso i-2, fueled with TAG Hombre Rosso & Danesi Oro
...und manchmal Melitta, Bialetti oder Bodum
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  #262 (permalink)  
Alt 07.01.2009, 12:03
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Die Bezzera Hobby ist technisch baugleich den kleinen Lelits ohne MV, der Elektra cappuccina, Bazzar A2 Fut... . Die 250ml Kesselvolumen sind maßlos übertrieben ( netto etwa 150ml ). Die Maschine ist wie vieles von Manufaktum schlicht viel zu teuer. Die Gaggia Classic ist besser ausgestattet ( MV, Ex.V. ) und die Silvia hat zus. zur besseren Ausstattung noch das doppelte Kesselvolumen.
Ist eigentlich kein Diskussionsthread hier aber bevor hier Maschinen zu sehr bejubelt werden... .
Gruss Roger
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  #263 (permalink)  
Alt 13.01.2009, 18:27
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Quick-Mill 2835

Ja, eine Kombi, und ich bereue es nicht!

Warum?

Steht kompakt und stabil da, nimmt wenig Platz weg, ein Stromanschluß.
Bedienung unkompliziert.
Mahlgrad- Und Mengenverstellung für mich OK. Durch Klappe am Auslass geht kaum Mahlgut daneben.
Heizt schnell auf.
Von Anfang an ordentliche Crema hingebracht, je nach Bohnensorte und Mahlgrad aber bestimmt noch optimierbar.
Aufschäumfunktion OK, wobei das noch am ehesten mit anderen Maschinen besser zu machen ist (liegt wohl am Durchlauferhitzerprinzip).

Meiner Ansicht nach für den täglichen Gebrauch (3-6X) voll empfehlenswert, wenn man das ganze nicht als Hobby oder Beruf betreiben will, sondern nur einen ganz ordentlichen Espresso mag.

Habe die Ehre
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  #264 (permalink)  
Alt 14.01.2009, 01:29
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Und die Bohnen stört das nicht, permanent aufgeheizt und abgekühlt zu werden?
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  #265 (permalink)  
Alt 14.01.2009, 08:55
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Nee, das stört sie nicht die Bohne

Nein, ganz im Ernst. Zum Einen halte ich den Vorrat in der Mühle minimal. Zum Anderen, z.B. morgens, wenns pressiert haben die Bohnen auch keine Zeit sich aufzuheizen, weils natürlich länger dauert bis auch die Mühle richtig warm wird.

Aber ich bin jetzt auch nicht der Perfektionist und Profi um die Qualitätsunterschiede zu beurteilen. Ausserdem teste ich immer noch versch. Kaffeesorten, da schmeckt es dann eh immer unterschiedlich. Vielleicht kann ich mehr dazu sagen, wenn ich mich mal auf eine Sorte eingeschossen habe.
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  #266 (permalink)  
Alt 27.01.2009, 19:30
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

moin,

ich hab endlich zeit gefunden, etwas zur neuen spaziale s1, vs. II zu schreiben.
der bericht samt bilder steht hier: Espressosorten.de: Spaziale

damit ihr nicht unbedingt klicken müßt, hier der text direkt.

gruß

ralf

SPAZIALE S1, Vs. II

Ich hatte schon einige Zeit auf eine günstige Gelegenheit gewartet, mir eine "Vs.II" zu kaufen, da die (zumindest auf dem Papier) die meisten meiner o.g. Kritikpunkte behebt.
Jetzt (Januar 2009) war's soweit.

Macht die Vs.II wunschlos glücklich ?
Natürlich nicht - das wär ja auch ein Wunder.

Hier meine Eindrücke - meist mit dem direkten Bezug zur Vs.I
Bilder spar ich mir weitgehend. <link: www.s1cafe.com/s1v2/>Hier</link> gibt's jede Menge.

Optik/Seitenteile:
Wie gewohnt. Das Doppelmanometer sieht mit seinen kräftigen Farben nicht grad gut aus; fällt aber auf Grund der Platzierung nicht sehr auf. Dafür ist's praktisch, Brüh- und Dampfdruck sehen und kontrollieren zu können.
Die schwarzen Seitenteile sehen erheblich besser aus als die grauen an meiner "alten" Spaziale.

Siebträger/Siebe:
Irgendwas ist anders. Die Siebträger sind etwas leichter als die alten. Die Ausläufe sind geringfügig anders geformt.
Dusche und/oder Siebträger und/oder Siebe lassen minimal weniger Platz als bei der alten Version. Auch dort war kaum noch Platz zur Dusche, wenn man 7,5 oder 8 g pro Portion verwendet. Nebeneffekt: schnelles Channeling durch Pulverreste, wenn man die Dusche nicht dauernd abwischt.
Der Platz zur Dusche ist hier nochmal minimal kleiner geworden.

Duschplatte:
Die ist wie bei der alten Version.
Wie oben beschrieben bleibt nun noch einen Tick weniger Platz als früher.
Daher habe ich die Standardduschplatte mit 13 mm Höhe gegen eine andere mit 11 mm getauscht.
Damit klappt's hervorragend: der caffe kann etwas bis zur Dusche quellen, klebt aber nicht sofort fest.

Pre-Infusion:
Schaltbar bis zu 8 Sekunden mit Wasserdruck. Sehr schön. Nicht die "Magnetventil auf/zu"-Schaltung, die sonst oft verwandt wird. Evtl. bau ich noch einen Druckminderer ein, um das Ganze mal mit 1 bar zu probieren.
Was doof ist: Pre-Infusion läßt sich nicht getrennt für Einer/Zweier-Sieb schalten. Und eine manuelle Start-/Stop-Taste, die immer ohne Pre-Infusion ist, hat die Maschine ja nicht.
Leerbezüge zum Anwärmen der Gruppe dauern so halt länger...

Display/Offset/Steuerung:
Gut: das Display mit temperaturgenauer Anzeige.
Das Offset (Differenz zwischen realer und angezeigter Temperatur) läßt sich im Bereich von +/- 8 Grad einstellen.
Das ist gut, denn erstens langt der Temperaturbereich von 91 - 97 Grad u.U. nicht aus. Und es ist ja nur sinnvoll, wenn die angezeigte Temperatur mit der realen übereinstimmt. Nach recht umfangreichen Messungen bin ich bei einem Offset von plus 2 Grad angekommen.
Die Einstellung der Maschine ist gewohnt bescheuert. Beispiel Offset (aus dem Kopf geschrieben, ohne Gewähr):
Maschine in den Stand-By Modus bringen. Dann 10 Sekunden die Heißwassertasse drücken. Wenn die Ein/Aus LED und die der Heißwasserausgabe blinken, kann man den Offset mit der Einer/Zweier Taste steuern. Hier stimmt die Beschreibung von Chris Coffee nicht: Zweier-Taste erhöht die Temperatur, Einser Taste verringert die Temperatur (bei Chris steht's genau umgekehrt).
Dabei gibt es eine echte "Stolperfalle": Wenn zwei LED's leuchten, bedeutet das plus oder Minus zwei Grad ?
Das bekommt man nur raus, wenn man sich von einem Extrem (plus/minus 8 Grad) darauf zu bewegt.
Aber man gwöhnt sich an alles...

Bedienungsanleitung:
Mitgeliefert wird die von Vs. I und die nutzt nicht viel.
Aber im Netz ist die Richtige leicht zu finden (wenn auch in Englisch) - Chris Coffee...

Dampfdüse:
Die mitgelieferte vier-Loch-Düse ist recht "heftig". Milch in einem 0,3 l Kännchen aufzuschäumen geht kaum (zu viel Power). Ab einem 0,6er Kännchen geht's wirklich gut.
Einfacher geht es mit der optionalen 0,9 mm Vier-Loch-Düse. Man hat einfach etwas mehr Zeit und bekommt auch im kleinen Kännchen vernünftig Schaum hin.

Timer:
Ja, jetzt wird's lustig.
Der Timer (man kann die Maschine nur mit dem Spaziale-eigenen, teuren Timer betreiben) kommt ohne Anleitung. Die Programmierungsanleitung bekommt man wieder im Netz; zur Installation gibt es kaum Infos.
Auf Nachfrage bekam ich von meinem Händler drei Sätze auf englisch gemailt, die ihm Spaziale mitgeteilt hat.
Das dort erwähnte orange Anschlußkabel ist grau. Und am Timer und der Maschine sind die selben Anschlußstecker (zweimal weiblich). Ein Verbindungsstück fehlt. So kann man den Timer nicht anschließen. Also Stecker ab und Kabel verlötet...
Ich liebe das.

Aber der Reihe nach:
Zunächst muß man auf der Elektronikbox einen Schalter auf Timerbetrieb stellen.
Dazu muß man dran kommen. Also Tassenablage losschrauben, Seitenteil und Rückwand losschrauben. Das Abschrauben ist schon bescheuert genug gelöst; das Zusammenschrauben ist noch viel schlimmer (siehe mein Bericht zur Vs.I). So, da ist die Elektronikbox. ZweiSchalter. Der eine mit on/off beschriftet (steht auf "off") und ein zweiter mit "normal und eco". Wer nun glaubt, daß die Stellung "Eco" für Timerbetrieb steht (weil man damit ja Strom spart, weil das Ding nicht dauernd läuft), liegt falsch. Dieser Schalter schaltet zwischen 15/20 A um.
Um den Timer zu verwenden, muß man den on/off Schalter auf "on" stellen.
Dann sucht man das orange Kabel und entdeckt ein graues, das nach vorne Richtung Manometer führt. Und dort aufgerollt endet und mit einer Schutzkappe versehen ist.
Das Steckerdilemma ist behoben und alles läuft. Jetzt "nur" noch Maschine zusammenbauen und Timer programmieren.
Das geht halbwegs vernünftig - die Anleitung von Chris Coffee ist gut.

Fazit/Geschmack:
Die ersten caffes haben etwas unrund und bitter geschmeckt und ich wollte schon meiner alten Maschine nachtrauern. Aber nach ein, zwei Tagen war die Maschine eingelaufen und alles war gut - caffe gut wie eh und je.

Tja, jetzt die Frage: hat sich das Update gelohnt ?
Ja. Weil die Bedienung (nicht die Programmierung) einfacher geworden ist. Man weiß einfach eher, was Sache ist (Temperaturanzeige, Doppelmanometer) und kann mehr rumprobieren (Pre-Infusion). Und meine Frau freut sich über den Timer.
Ist der caffe besser ? Nö.

Fazit:
die Spaziale ist immer noch meine Lieblingsmaschine. Jetzt bedienbarer.
Alternativen ? Das Konzept ist schon sehr schlüssig; daher kaum.
Eine Marzocco GS3 ist teurer und der ein oder andere mag sie hübscher finden. Der caffe ist meiner Ansicht nach nicht (generell) besser. Wenn's kein Festwasser sein soll/darf: die Dalla Corte Mini. Oder eben doch die nette kleine Spaziale...
__________________
VFA Expres Pronta, Mazzer Super Jolly, Spaziale S1 Vivaldi II, Mahlkönig Vario
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  #267 (permalink)  
Alt 31.01.2009, 17:40
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Danke; ein für die Entscheidungsfindung sehr brauchbarer Bericht.
Gruß
travisio
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  #268 (permalink)  
Alt 03.02.2009, 13:25
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Hallo zusammen,

La Spaziale Rapid EP

-glaub ich jedenfalls, denn ich habe sie nicht neu erstanden und es gibt einige Abarten davon.

Hier ein paar Fakten meinerseits – sonst habe ich zur Maschine auch noch nicht viel gefunden…

Technische Daten:

Zwei Brühgruppen, Wärmetauscher in der Dampfzone
Boilergröße: 5 l
Farbe: rot
Abmaße: B/T/H mm: ca. 700x500x500
Gewicht: schätze 40 kg mindestens
Anschluss: Festwasser
230V, 2700W gemessen

Äußerlichkeiten:
Die Maschine erscheint geradlinig und mit wenig Schnörkel. Ergonomisch ist sie nahezu perfekt, alle Bedienelemente sind gut zugänglich. Ich habe eine Version mit 2x Aufschäumlanze. Mittig befindet sich der Heißwasserbezug – hier kann auch gleich die Tasse oder der ST gespült werden. Die Abtropfschale ist groß genug auch wenn mal was schwappt oder spritzt. Abwasser kann man hier immer getrost großzügig einlaufen lassen. Die Schale entleert sich über einen Stutzen (schlauch). Dafür habe ich einen Eimer unterstehen.

Die Tassenablage ist bei der Maschinengröße auch riesig, so dass nahezu alles an Geschirr was man so benötigt Platz findet und gut temperiert wird.

Innere Werte:
Der Kessel macht schon Eindruck, ebenso die dicken Anschlüsse zu den Brühgruppen. Alles schön in Cu gehalten und noch reichlich Platz dazwischen. Die Elektrik ist nicht ganz so sauber verlegt, kann bei mir aber auch an irgendwelchen vorherigen Eingriffen liegen. Die PVC Isolierschläuche sind über die Zeit hart geworden und bröseln hier und da ab. Die Leitungen darunter haben aber Silikonisolierung. Das Ganze könnte man also bei Gelegenheit etwas besser machen – vielleicht im Zuge einer moderaten Wärmedämmung.
Ich habe noch eine Kontrollleuchte für die Heizung und in die Frontplatte gebaut und das Wasserstandsglas von hinten beleuchtet.

Espresso:
Schon nach einer halben Stunde Aufwärmen kann man einen guten Espresso ziehen. Nach einer Stunde ist die Anlage so richtig schön warm und auch das Ergebnis einfach perfekt.
Je nach Kaffeesorte gibt es nat. mehr oder weniger Crema. Die Temperatur und die Gleichmäßigkeit des Bezugs (Rotationspumpe) gibt keinen Grund zu Meckern. Es ist einfach erstaunlich, wie gut schon meist beim ersten Versuch (neue Bohnensorte) die Extraktion gelingt. Da habe ich bei meiner Gaggia CC als auch einer Isomac Tea viel länger probieren müssen.

Aufschäumen:
Zuerst habe ich gedacht das wird nie was – besonders bei rel. kleinen Mengen Milch. Die Maschine hat eine 4-Loch-Düse und ohne Ende Dampfvolumen. Die Milch war nach Sekunden heiß und kochte, auch wenn ich mich vorsichtig rangetastet habe. Genau das ist aber das Problem: Langsames Aufschäumen ist nicht! Man gebe immer volle Power in das Kännchen und zieht dann die Lanze langsam raus und dreht den Hahn auch schon zu. Die Milch wird fast schlagartig aufgeworfen und lässt sich bis über den doppelten Pegelstand hoch schäumen ohne dass sie schon kochen kann. Der ganze Vorgang dauert vielleicht 5 Sekunden. Einige große Blasen fallen dann zusammen, aber es bleibt immer noch genug fester Schaum über. Das gelingt ohne Probleme auch bei 150 ml Milch für einen Cappuccino.

Vor Benutzen der Lanze ist immer etwas Wasser abzulassen.

Bisherige Probleme:
Keine, bis auf das ich erst einen Kumpel brauchte, der mit mir die Maschine auf den eigens gebauten Schrank wuchtet.

Vorteile:
1A Brühergebnisse, immer heißes Wasser und genügend Dampf. Dank Festwasser und der hohen Wärmekapazität auch für weniger Freaks einfach bedienbar.
Brühdruck kann man, musste ich aber nicht einstellen. Das Manometer geht – egal wie - bei 9 Bar fest.
Die Maschine ist auch innen gut zugänglich und generell gut demontierbar.

Nachteile:
Abgesehen davon, dass es sich um eine ultraschwere Gastroanlage mit viel Platzbedarf handelt, gibt es keine wesentlichen Nachteile. Man benötigt ein Loch in der Platte auch für den Ablauf des Abwassers – z.B. in einen Eimer (Tropfgeräusche).
Der Stromverbrauch ist sicher nicht mehr zeitgemäß. Mit einer kWh pro Aufheizen sollte kalkuliert werden.

Kommentar/Empfehlung:
Ich hatte zunächst Bedenken wegen der etwas anderen Siebträgerform und der recht groben Verarbeitung. Aber nach nunmehr über 6 Monaten Einsatz macht die Maschine einfach nur Spass. Wer Platz hat und eben auch gerne mal mehrere Gäste effektiv bedienen will, macht mit einem Gebrauchtkauf einer älteren großen Maschine keinen Fehler.
Festwasser möchte ich nie mehr missen!
Zwei Aufschäumer braucht man nat. nicht. Ein Umbau auf manuelle Kesselbefüllung wäre aber hier auch unnötig, da es automatisch läuft. Das Wasserstandsglas habe ich ebenso noch nicht wirklich beachtet – sieht einfach nur gut aus.
Für was ist eigentlich das mittige ovale Loch in der Front bei vielen großen Gastromaschinen?

MfG
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  #269 (permalink)  
Alt 04.02.2009, 23:32
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Da ich jetzt immer öfter auf die Kamira angesprochen werde, versuche ich hier mal meine ersten Erfahrungen damit zusammen zu fassen.

Zuerst ein paar Fotos:





Gekauft hatte ich sie vor ein paar Monaten beim Ebay-Store des italienischen Herstellers fuer 49.- Euro zzgl. 20.- Euro Versand (!!).

Sie erreichte mich ca. 1 Woche nach der Bestellung in schlecht verpackten Zustand. Der Originalkarton war einfach ungeschützt in eine UPS-Tüte gestopft worden. Der Ring des Sicherheitsventils fehlte.

Der erste Eindruck war ungewöhnlich, denn die Maschine macht eigentlich einen recht hochwertig verarbeiteten Eindruck, aber der schwarze Überdruckhebel aus Kunststoff wirkt nicht sehr haltbar.

Die ersten drei Stunden war ich damit beschäftigt, Metallteile und Fettreste von der Herstellung aus der Maschine zu bekommen. Man kommt absolut nicht an das Innere des Geraetes heran, so dass ich zahllose Leerbezuege machen musste, bis das Wasser nicht mehr nach einer Fett-Metallbruehe gestunken hat.

Da die englische Übersetzung des mitgelieferten Handbuchs kaum hilfreich ist, hat es etwas gedauert, bis ich überhaupt etwas annaehernd riechbares heraus bekam. Zudem hatte ich damals nur eine elektrische Herdplatte zur Verfuegung, das Geraet scheint aber ausschliesslich mit Gasherden zu funktionieren.

Das liegt daran, dass man das Wasser erst ganz langsam erhitzen muss, bis die ersten Tropfen kommen. Dann muss die Flamme sofort ganz aufgedreht werden, damit sich dann wohl die Crema bilden kann. Leider hatte ich dann weiter keine Zeit mehr, mich damit zu beschaeftigen, und hatte sie seitdem nicht.

Mein Fazit bisher: die Kamira waere bei mir als kleine Reisemaschine gedacht gewesen, um das gute alte Bialetti-Kaennchen zu ersetzen. Das wird die Kamira wohl nie schaffen, denn Kaffee machen mit dem Kaennchen ist ungleich sauberer (stimmt, die Kamira saut auch noch rum wie Sau) und unkomplizierter als mit dieser Geraetschaft. Ich kann also jedem ernsthaft an kaffee Interessierten nur davon abraten. Das Geraet taugt mehr als teures Dekoobjekt fuer Maschinensammler als zum Kaffee machen.


Geändert von Rollmops (04.02.2009 um 23:57 Uhr)
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  #270 (permalink)  
Alt 19.03.2009, 20:16
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Standard AW: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Grüss Dich ,
habe deinen Beitrag mit Genuss und einem Malabar von Fausto in der Tasse genossen ...
War bei mir eine ähnliche Geschichte ... gewaltiger kaffeekonsum von Kindheit an im grunde und dann kam vor ein zwei Jahren so ein kleiner Cremasiebträger zum Geburtstag daher ... Wir haben ihm wohl jeden Tag zwischen 10 und 20 doppelter Keine-Ahnung-Was abgerungen ... und dann wurde die kleine Delonghi schwach und schwächer ... also muss was neues her ... maximo ultimo ... AEG oder gar eine Saeco ? bis ich dann bei einem Freund ne Pavoni sah + Gastromühle ... obwohl ich sofort fühlte, dass ich eher schnell mal einen guten Kaffee haben will anstatt 10 min herum zu spielen ... bis dann mal wenn man Glück hat und die Pavoni halbwegs beherrscht mal was in die Tasse bekommt...
gleiche Leier wie bei dir ... Venus ... die ganzen kleinen Einkreiser ...einerseits soll es dem Rahmen nicht sprengen andererseits soll es doch das beste fürs Geld sein ...
bis ich dann durch Zufall eine umgelabelte bezzera 35 mit dicker ROTA an Land zog nachdem ich zwei Wochen vorher privat zu einer Mazzer Super Jolly Aut rankam ..
betreibe meine Bezzi extern - geht wunderbar... ein Monster an Dampf , hat einen satten 2 liter Kessel was will man mehr .... ?
richtig ... eine Handhebel und habe mir jetzt nachdem ich mir ne alte pavoni gekauft habe , welche gerade dabei ist den Besitzer zu wechseln um nach Teneriffa auszuwandern , eine Olypia Cremina angelacht - ein richtiges Familienstück ... der alte Besitzer hat gestern schon gejammmert , dass er sie nicht hätte verkaufen dürfen ... und ich bekomm sie doch erst morgen
in der Zwischenzeit hab ich zwei Mazzers rumstehen und ne alte Chrom-Conti , welche , so hoffe ich , in etwa das gleiche alter haben sollte wie meine OLYMPIA.....
mal sehen, ob ich mal fertig werde... obwohl ich schon wieder auf der Jagd bin ...
Gruss nach Wien
reinhard
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