Thema: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Zitat von espressojunkie

Hallo zusammen

Ich habe seit dem 20. Oktober 2003 meine 2 Kreis Siebträgermaschine Fiorenzato Bricoletta und habe zwischenzeitlich einige Erfahrungen damit sammeln können. Zumindest aber genug, um hier darüber zu schreiben.

Gekauft habe ich sie neu (mit Garantie) über ebay ab Werk in Italien über den Verkäufer Kaffeekurier, der auch die Röstungen der Rösterei MOCAMBO vertreibt, für 899 €, was nach wie vor der günstigste Preis ist, den ich für dieses Gerät gesehen habe.

Das Äußere:

Klassischer Chrombolide mit E 61 Brühgruppe / 1 Manometer für Kesseldruck. Meiner Meinung nach sehr schön. Sehr gut verarbeitetes Gehäuse ohne scharfe Kanten. Seiten und Rückfront in gerundeter Wellblechoptik (alles verchromt). Großer Tropfwasserauffangbehälter (ebenfalls verchromt) mit stabiler Gitterstellfläche für Tassen. Dampfrohr links, Heißwasser- erntnahme rechts. Ausreichend große Tassenvorwärmfläche (ausreichend für 10 Standard-Espressotassen) mit dahinterliegendem Klappdeckel über dem Wassertank.

Innere Werte:

Habe die Maschine kürzlich geöffnet. Sieht alles sehr aufgeräumt und solide aus. Waagerecht angeordneter Kupferkessel mit Wärmetauscher, Kupferverrohrung und Messingverschraubungen. Kein Plastik weit und breit. Der Pressostat ist direkt oben neben dem Kessel angeordnet und nach Entfernen der Verkleidung (Tassenstellfläche und Trennwand zwischen Kessel und Tank ist ein durchgehendes Teil, daß durch herausdrehen von nur vier Schrauben entfernt werden kann) ohne weitere Demontage sofort erreichbar. 3 L Wassertank mit Federdruckschalter unter dem Tank ( Verhindert das Befüllen des Kessels wenn der Tank leer ist).

Espresso:

Kaffesorten sind Geschmackssache aber was (nach einigem Probieren) aus dieser Maschine kommt hat dazu geführt, daß sich beim Besuch von Cafes oder Espressobars in der Regel Enttaüschung einstellt (kann ich besser).

Aufschäumen:

Dampf ist reichlich und auch ausreichend trocken vorhanden. Ich komme mit einer nachträglich bestellten 2 Loch-Düse besser zurecht. Feinporiger Dampf der sich auch in die Tassen gießen läßt kann auch für mehrere Cappucchini in einem Arbeitsgang hergestelllt werden (auch bei gleichzeitigem Espressobezug)

Probleme:

Bislang keine (Gerät ist ja auch noch relativ neu ) / Hoffe das bleibt so.

Vorteile:

Optisch schöne Maschine (wenn man die Chromoptik mag) mit der bekanntermaßen guten Brühgruppe. Solide und wartungsfreundlich gebaut. Macht fantastischen Espresso /Cappu etc. Gutes Preis / Leistungsverhältnis

Nachteile:

Das Damfrohr und das Rohr für Heißwasserentnahme sind nur nach vorn / hinten zu bewegen nicht seitlich. Der Abstand vom Gehäuse ist für die Funktion aber ausreichend.
Viel Chrom = viel Reinigung.

Fazit:

Ich würde die Maschine jederzeit wieder kaufen. Sie hat mir eine neue Dimension des Kaffeegenusses eröffnet. Selbst meine Frau (die das anfänglich für Spinnerei gehalten hat), habe ich ein wenig anstecken können.

Gruß

Martin

Hallo Freunde des gepflegten Espresso,

ich bin ebenfalls im Besitz einer FIORENZATO BRICCOLETTA.

Ich bezog die Maschine ebenfalls direkt aus Italien.

Hierzu eine kleine Geschichte mit einer Frage zum Schluss:

Die Maschine kam, wir packten sie aus, bereiteten alles vor und gingen ans Werk den ersten Espresso zu genießen.

Ob der Mahlgrad stimmig war, musste erst getestet werden, aber wie sich zeigte, war die Crema perfekt.

Wir hatten einen solchen Spaß, dass wir noch weitere Espresso zubereiteten.
Bis auf einmal, mein Weib am hinteren Teil der Maschine eine riesige Wasserlache erblickten.

Wir befragten den Händler, ob man sie reparieren könne?
Nein, war die Antwort, viel besser!
Italien ist schon informiert und eine NEUE Maschine wäre geordert. Die alte wurde abgeholt.

Die neue Maschine kam, es ging recht zügig, aber die Crema,
war nicht dieselbe.
Dünn und instabil.
Versuche den Mahlgrad zu ändern, brachten hier keine Lösung.

==============================================Hier zu sei bemerkt, dass es dem Vorgänger so ziemlich egal wa, wie der Mahlgrad ausfiel. Die Crema war immer TOPP!
==============================================

Auch verschiedene Bohnen, brachten keine Besserung.

Bei der ersten Maschine, war der Kaffeesatz immer trocken nach dem Brühen.
Nun ist er aufgeweicht und wie schon gesagt die Crema nicht das gelbe vom Ei.

Hat jemand von Euch vielleicht eine Idee oder Ahnung woran das liegen könnte?

Liebe Grüße
Murphy

moin,

wie an anderer Stelle schon angedeutet, bin ich nach 2 jahren wieder schwach geworden und hab mir eine neue Maschine zugelegt. Der Beginn einer Haß-Liebe...

das liebes-haß Objekt ist eine Reneka Techno der neuen Serie ("EV M2").
ein Bild gibt`s auf der Reneka seite:
reneka - Espresso machine - professional coffee machine manufacturer - Espresso machine Duo 1 group

DAS ÄUSSERE:
klein (41 tief, 32 breit, 34 hoch) & schwer. Erheblich kleiner als die Rancilio S 27. Seitenteile sind aus Plastik (keine ahnung welches Material - halt kein Metall).
was auffällt: die Verarbeitung ist ziemlich gut - keine scharfen Kanten; die Abtropfschale wird mit einer großen Schraube (durch die das Restwasser abläuft) festgeschraubt - da wackelt nichts. Die Ausläufe der beiden Siebträger sind exakt richtig montiert.
Die Ränder der Tassenablage sind recht niedrig - aber letztlich langt`s, damit nix runterrutscht. Tassen werden ausreichend warm.
Optisch einfach Geschmackssache. Sieht meiner Ansicht nach aber "schlüssig" aus. Der "Techno" Aufkleber ist aber grauslig häßlich / protzig (anders als auf dem Foto auf der webseite).

Lieferumfang: beide Siebträger, eine Plastikscheibe zum Rückspülen, Bürste zum Reinigen der Brühkopfdichtung, einige Reinigungstabletten, ein Wasserenthärter (Brita Aquaquell 06), Zu- und Ablaufschlauch. Da gibt`s wenig zu meckern.
Bedienungsanleitung (die ist perfekt. da werden fast alle Wartungs- /Reperatur- und Einstellungsfälle exakt beschrieben).

INNERE WERTE:
...ich hab sie noch nicht offen gehabt.
Klar ist: Rotationspumpe (einstellbar durch einen kleine abnehmbare Abdeckung in der seitlichen Verkleidung). 2 Kessel, jeder 1,4 l, 1800 W Heizung, viel Elektronik. Es gibt diverse Bilder im Netz, die einen extrem akkuraten, sauberen Aufbau zeigen.

IN BETRIEB / ESPRESSO:
die Maschine ist LEISE !!!!
kein Schalten des Pressostaten (gibt ja keinen), die Pumpe flüstert (dagegen macht die Rancilio Krach).
Im "Leerlauf" (also Siebträger ohne Mehl) fällt auf, daß unglaubliche Mengen Wasser gefördert werden (doppelte bis dreifach Menge dessen, was ich sonst bei Rotationspumpenmaschinen kenne - weiß jemand, wie man die Wassermenge einstellen kann ? geht das überhaupt?).
Die Siebe sind was den benötigten Mahlgrad angeht extrem gut abgestimmt - geschmacklich aber recht unteschiedlich:
mit dem Einer-Sieb schmeckt der caffe eher mild, weich, vielleicht etwas zu wenig konzentriert. Mit dem Zweier wird die Crema dunkler und der Geschmack intensiver, bitterer, stärker (kennt man ja).
Schön ist der extrem trockene Trester.
Die Siebe sind 7/14 Gramm Siebe - bei 7,5 Gramm ist das Einer auch schon rappelvoll, das Zweier entsprechend.
Nochmal zum Geschmack: im Vergleich zur Rancilio etwas milder, aber fast gleich. Je nach Caffe hat die eine oder andere Maschine Vorteile.

IN BETRIEB / DAMPF:
das neue Modell hat einen geänderten Aufschäumer und eine andere Elektronik (s.u.). Es ist eine Drei-Loch Düse.
Drehregler zum Dampfen gibt es nicht - alles elektronisch gesteuert. Ist aber kein Problem (Dampf schwillt in 1 - 2 Sekunden an).
Das Schäumen schon.
Man kann die DAmpftemperatur programmieren: zwischen 115 und 121 Grad. 115 Grad ist ein schlechter Witz. Mit 121 Grad geht`s so halbwegs (warum haben andere Maschinen eine Dampftemperatur von 126 Grad und mehr ??). Mit der mitgelieferten Düse bekomme ich nach 2 Wochen passablen, aber keine wirklich guten Schaum hin (Milch erhitzt recht schnell & im Verhältnis fehlt einefach der Druck, der schnell genug Volumen erzeugt. Ich bin jetzt mal so arrogant zu sagen, daß es nicht an mir liegt - aber ich habe auf den verschiedensten Maschinen ordentlichen Schaum zustande gebracht...
Wie gesagt: Schaum bekommt man schon hin - aber keinen perfekten.
Heut hab ich mal versucht, die (ebenfalls Dreilochdüse) der Rancilio drauf zu schrauben: auf Anhieb geht`s erheblich besser - leider sind die Gewinde nicht ganz passend, sonst bliebe das auf Dauer so).
Und der Hammer: während man caffe macht, ist das Aufschäumen blockiert !! o.k., da hab ich bei den Amis vorher nicht gründlich genug gelesen, sonst hätt ich`s gewußt. Ist nicht wirklich tragisch: caffe abschalten, Dampf an - keine Pause. Aber die Maschine soll angeblich perfekt sein...

PROGRAMMIERUNG:
Man kann die Mengen, die Brühtemperatur und die Kesseltemperatur einstellen. Das geht recht einfach & wird gut beschrieben. Die Brühtemperatur kann man zwischen 90 und 96 Grad justieren (beim alten Modell war der Bereich größer: 86 - 98 in 2 Grad Abstufungen - jetzt 1 Grad Schritte / Dampf früher 109 - 121).

und ? ist`s temperaturstabil ?
Ja. Man beginnt mit z.B. 94 Grad und hat nachdem zwei Tassen Wasser abgalassen wurden immer noch 94 Grad.
ABER: Wenn die Maschine auf 96 Grad eingestellt ist, bekommt man mal 93, mal 98 Grad (die aber konstant). Nicht so richtig perfekt...

PLUS:
- klein
- leise
- gut verarbeitet
- guter caffe
- Bedienungsanleitung
- viele Einstellmöglichkeiten

MINUS:
- wenig sinvolle Einstellmöglichkeiten (Dampfdruck)
- (mit Einschränkungen): Schäumen
- Temperatureinstellung (s.o.)
- unterschiedlicher Geschmack Ein Tassen / Zwei Tassen Sieb
- kein gleichzeitiges Aufschäumen während caffebezug (ich weiß schon "coffee first" - der Brühwasserkessel muß heizen, also kann der Dampfkessel nicht beheizt werden...). Aber da muß es doch eine Lösung geben.

FAZIT:
wenn ich das wüßte.
Meine "Referenz" ist die S 27 - meine bis jetzt beste Maschine.
Wenn ich nicht die "Überfliegermaschine" erwartet hätte, würde ich sicher nicht ganz so kritisch rangehen.

Hallo Ralf,

ist ja lustig, ich habe ja noch immer die S27 und seit April auch noch eine Techno!
Ich kann deine Eindrücke nur bestätigen. Ich habe tatsächlich auch die Rancilio-Dampfdüse auf die Reneka geschraubt-perfekt (außer dem Gewinde). Die geförderte Wassermenge hat mich auch sehr beeindruckt, aber da das Manometer 9bar anzeigt, scheint ja alles ok. Hast du das bei der S27 mal nachgemessen?
Ich habe meine Maschine direkt bei Reneka abgeholt und laut Chef-Ingenieur besteht die Möglichkeit die Temperatur-Programmierung wieder auf den alten Stand (2°-Schritte, dafür größerer Bereich) zu bringen.Man kann über Reneka ein anderes Eprom und die notwendige Software bekommen!

Ein Problem habe ich mit der Maschine: Meiner Ansicht nach müssten die 1-Tassen-Siebe dem Brühkopf angepasst werden.Die Dichtung dichtet nicht von oben, sondern von innen, deswegen ragt der Brühkopf weiter in das Sieb hinein.Das hat zur Folge, dass ich das Sieb sehr hoch füllen muss, was sich geschmacklich bei mir eher negativ bemerkbar machte und man den Siebträger nicht sonderlich weit eindrehen konnte.Wenn ich das Sieb wie bei der Rancilio gestrichen voll mache, dann wird der Trester löchrig und das Ergebnis ist im Gegensatz zum 2er unbefriedigend.
Dazu muss ich allerdings sagen, dass mein Standard 1er ein 12g-Sieb ist, bei Reneka ein kleines 2er mit 1er-Design. Bei meiner S27 ist es ein 1er von einer Vibiemme (ist wirklich ein 12g-Sieb!).Das ergibt dementsprechend schon einen mächtigen Kaffee! Das Reneka 12 er ist genauso groß, aber durch die Brühkopf-Konstruktion geht weniger hinein und der Puck reisst etwas auf.
Das ist der Grund weswegen ich momentan doch gerne die S27 benutze, obwohl die Techno doch in vielerlei Hinsicht recht komfortabel ist.
Wo bekomme ich übrigens Infos über Obel-Mühlen?

Gruß

Christoph

Hallo,
ich muss mich verbessern:
Durch die etwas andere Kontruktion des Bruhkopfes bzw. der Dichtung kann man das Sieb nicht so hoch füllen wie ich es von der S27 gewohnt bin, das hat zur Folge, dass ich den Kaffee nicht wirklich mit dem der S27 trotz Benutzung gleicher Siebe vergleichen kann, da die Mengen unterschiedlich sind.
Abgesehen vom kleineren Durchmesser sind die Siebe grundsätzlich (die 1er) gleich. Aber ich meine es würde gut tun wenn sie einen höheren Rand hätten.
Allerdings habe ich noch keine Waage benutzt um das ma auszutesten.
Jedenfalls ist der Kaffee aus der Techno anders als gewohnt.
Um von diesem fetten 12g Kaffee wieder runter zu kommen habe ich eben mal das Standard 7g genommen und werde damit ein wenig rum experimentieren.
Ich habe mir noch zusätzlich 16, 18 und 21g -Siebe gekauft.

Gruß

Christoph

moin,

da haben wir ja den gleichen Fuhrpark rumstehen.
Daß Du auch die Rancilio Düse nimmst, find ich ja sehr witzig. Gibt übrigens neuerdings eine 2 Loch Düse von Reneka, die soll in den nächsten Tagen ankommen. Ich berichte dann.

In das 1 Tassen Sieb der Reneka (offiziell ein 7 g Sieb) gehen 7,5 Gramm grad so rein. Bei mir ist`s dicht & funktioniert problemlos.
Was schön ist, ist die Tatsache, daß man im Gegensatz zur Rancilio mit gleichem Mahlgrad beide Siebe benutzen kann. Allerdings ist der caffe aus dem 2er Sieb deutlich voluminöser.
Das ominöse 12 g Sieb hab ich mir auch bestellt.

Die extrem hohe Wassermenge bei Leerbzug ist lt. Reneka völlig normal.

Gruß

Ralf

Die extrem hohe Wassermenge bei Leerbzug ist lt. Reneka völlig normal.

Wieviel liefert die Maschine denn? (in den ersten 10s)
Die La Marzzoccos (ebenfalls Dualboiler) scheinen auch wesentlich mehr beim Leerbezug zu liefern als normale Wärmetauscher Maschinen. Gibt's da nen Zusammenhang?

cheers
afx[

Hallo Ralf,

das mit der Düse ist ja gut zu wissen. Ich habe mir mal die Düsen meiner beiden Maschinen angeguckt und festgestellt, dass die Löcher der Reneka-Düse ganz anders plaziert sind als bei der Rancilio. Wenn ich mich recht entsinne gehen sie innen von fast einem Punkt aus und stehen auch aussen recht eng zusammen, während bei der S27 die Löcher weit auseinander platziert sind.Die Düse der S27 produziert auf der Reneka besseren Milchschaum als auf der S27.
Ich habe jetzt gestern seit langem mal wieder die Techno in Betrieb genommen und bin nachwievor derMeinung, dass man deutlich weniger Spielraum bei der Dosierung hat. Ich habe auch eben mal das 7g der S27 ausprobiert, da geht mehr Kaffee rein. Das Problem ist auch nicht, dass es nicht dicht wäre, aber gestrichen voll kann ich es nciht machen und ansonsten knallt man den Kaffee direkt unter die Dusche, ein wenig Spielraum erscheint mir doch ganz gut. Aber alles in allem bin ich mit dem Kaffee aus den 7ern nicht zufrieden und wie geschildert an den Geschmack aus dem Vibiemme-Sieb gewöhnt. Allerdings ist dieses Sieb nicht unbedingt für alle Sorten zu empfehlen.
Also wenn du eine Chance hast, das mal mit deiner S27 (gibt es sie noch?) zu probieren...

Wie siehst du das mit der Dosierung des 1-Tassensiebs bei der Techno?

Also wenn du 7,5 g reinkriegst, dann kann es sein dass ich in
das Vibiemme-Sieb mehr als 12g reintue...

Gruß

Christoph

moin,

das rätselraten will ich gern auflösen:
die reneka bei ebay ist meine, richtig vermutet.
es war ja klar, daß eine maschine (S 27 oder Reneka) wieder verkauft werden soll/muß (das mit dem umzug stimmt auch...).
ich schwanke immer noch, welche ich sinnvollerweise verkaufe.
nachdem meine frau die rancilio lieber mag & ich mich nicht wirklich entscheiden kann, hab ich einfach beschlossen, es mal bei ebay zu probieren, die reneka zu verkaufen.
und wenn keiner die reneka will, wird die rancilio verkauft (naja, vielleicht).

zu den sieben:
das 7 g sieb der reneka ist ziemlich unbrauchbar. der caffe hat, wie christoph ja schon schreibt, kein platz zum quellen. das ist beim 14er genauso, das ist aber geschmacklich o.k.
ich werden noch ein bißchen mit dem 12 g sieb & dem 16 g sieb rumprobieren.

zum durchfluß:
für 0,2 l braucht die maschine 11 sekunden.

gruß

ralf

Hi,

ich wollte eigentlich auch eine verkaufen,'ne Entscheidung habe ich immer noch nicht getroffen...

Mit den 2er Sieben der Reneka kann man arbeiten, durch die zylindrische Form ist der Druckaufbau anders als beim 1er.
Wenn schon die Siebträger tiefer sind als beispielsweise bei der Rancilio, dann muss auch speziell das 1er Sieb tiefer sein, was es leider nicht ist. Die Problematik bleibt auch beim 12g Sieb. Am liebsten war mir das 18g Sieb.
Wenn man nicht gerade ständig mit der Waage arbeitet, dann ist eine zuverlässige Dosierung nicht so einfach, weswegen ich es mag wenn ich das Sieb gestrichen voll machen kann und trotzdem genügend Platz zum Quellen da ist.

Nochmal zu den Obel-Mühlen, was für eine Art von Mühle ist das?
Ich hatte schon mal überlegt, ob es vielleicht Sinn machen könnte diese Doppelmühle mit Timer von Mahlkönig anstatt der üblichen Mühlen mit Dosierer hinzustellen. Hat da jemand Erfahrung?

Gruß

Christoph

moin,

wir hatten die mahlkönig mühlen letztes jahr beim u & d (espressotest).
sind recht handlich, programmierung ist einfach & erfreulich exakt.
sehr praktisch ist die "1/2 gramm-nachmahl-taste", wenn`s doch mal zu wenig ist.
der haken dabei: die dinger sind sauteuer.
bin nicht ganz auf dem aktuellsten stand, aber die wollen dafür 2.000,-

die obel mühlen sind ganz normale (gute!) gastromühlen auf dem niveau der mazzer. ich hab was ausführliches unter "mühlen" geschrieben.

gruß

ralf