Habe mir das als erstes Konzept so vorgestellt:

Äusserlichkeiten:
Innere Werte:
Espresso:
Aufschäumen:
Bisherige Probleme:
Vorteile:
Kommentar/Empfehlung:


in der Praxis so:

Bazzar AII von 1999, über ebay gekauft für 624 Dm

Äusserlichkeiten:

Schönes Retro-design, scharfe Kanten, einige Kratzer, billige Kippschalter und Kontrollleuchten, leider einige Blindnieten, Standartsiebträger, hätte mir einen à la ecm gewünscht mit offenem Ausfluss. Geringer Abstand zwischen Siebträger und Abstellplatte, nicht alle Tassen passen drunter.

Innere Werte:

Kupferkessel mit ausreichend Inhalt für 4 Cappu`s incl. Aufschäumen (Mit etwas Übung); unaufgräumtes Innenleben, Kabelsalat, Ulca Pumpe, 3l Tankinhalt, leider kein Magnetventil vor dem Siebträger wie bei Gaggia, sabbert deshalb konstant etwas.

Espresso:

Mit etwas Übung und vor allem einer guten Mühle, kein Problem. Die Maschine scheint mir aber empfindlich für kleine Änderungen zu sein, nicht einfach zwei gleich gute Espressi zuzubereiten. Bisher idealer Druck: zwischen 11-13 bar laut Manometer.

Aufschäumen:

Kein Problem mit etwas Routine, aber ab und an lässt der Druck nach, Entkalken nicht vergessen! Ausreichend für 4 Cappu`s - könnte aber mehr sein.

Bisherige Probleme:

Undichtigkeit am Dampfventil, selbst behoben. Undichtigkeit am Kesselflansch nach 2 Jahren-selbst behoben, dabei auch gleich Dichtung gewechselt. (die mir von Bazzar kostenlos nach Schweden zugeschickt wurde) Kontrollleuchten und Kippschalter gegen schönere getauscht, ein Teil des Siebträgers, der das Sieb beim Ausklopfen fixieren soll, abgebrochen-geht aber auch gut ohne!

Vorteile:

Optik, der um Längen bessere Kaffee als früher mit der guten alten Bodumkanne, Spass durch das Kaffee-Handwerk


Kommentar/Empfehlung:

Nicht ohne Mühle kaufen, eventuell die Gaggia Classic Coffee als Alternative in Erwägung ziehen oder wenn es schon klar ist, dass eine Espressomaschine auch in Zukunft im Haushalt sein wird - gleich Zweikreis kaufen

MFG, Mark

__________________
Rancilio S24 und Anfim Best und:
Teetrinker sind nicht die besseren menschen

Livia 90 SE über Händler gekauft, Anfang 2000, gekostet 1075.- €
[imgost_uid0]http://123homepage.hometown.aol.de/hdelijanis/images/1%20livia%2090.jpg[/imgost_uid0]
Heimansicht...

Aüsserlichkeiten: Gut verarbeitetes Gehäuse, könnte aber besser verschraubt sein. Ansonsten vom Design schlicht gehalten-eher klassisch. Kompaktere Ausführung als die Bezzera 99 (fast baugleiches Modell).


Innere Werte: Gibts nichts auszusetzen, alles sehr gut verarbeitet (Qualität) und aufgeräumt.Brühkopf lässt sich zum Reinigen leicht demontieren.
Wassertank könnte gegen Hitze des Kessels besser isoliert sein. Die Dosierautomatik ist leicht einstellbar und praktisch.

Espresso: Die Maschine bietet alle Voraussetzungen..es kommt auf Dich an. Einfach bestens.
Eine zu starke Überhitzung des Brühwassers wurde von mir nicht festgestellt. (Wärmetauschersystembedingt)

Bisherige Probleme: Am Anfang stärkere Siebträger/Bajonettprobleme, hat sich nach gründlicher Reinigung (Brühkopf/Dichtung) sowie Wechsel der Dichtung wieder gegeben. Sonst noch keine.

Kommentar/Empfehlung
Die Livia 90 SE ist eine klassische Espressomaschine.
Für den Heimgebrauch, was Grösse und Leistung angeht, völlig ausreichend und vom Platzbedarf auch noch sehr gut integrierbar.
Vorallem stimmt das Preisleistungsverhältnis.
Wenn auch das fast baugleiche Modell Bezzera 99 (Auslaufmodell) inzwischen einiges billiger ist,
ich würde sie mir wieder kaufen.

----->Technische Daten, Ansicht....Livia 90


Gruss----Helmut




Edited By hdelijanis on Nov. 09 2002 at 13:33

-Faema Family gebraucht gekauft für 71.-€ (ladenpreis ca. 500.-€ glaub ich) am 18.9.02 vor 5 tagen
-aluguss gehäuser, sehr stabil. farbe: mintgrün (gibt es nur noch in schwarz und silber) zwei gehäuseschalen mit 4 schrauben zusammengehalten, einfach zu öffnen.
-innere werte: einkreis; alles solide und ordentlich; magnetventil; brühkopf leicht zu reinigen.
-ansonsten: macht guten espresso (nach einigen testläufen bin ich echt zufrieden), aufheizzeit 2-3min (ideal 15min. damit der siebträger auch heiss ist), leider keine tassenvorwärm einrichtung,gutes heisswasser volumen (für tee), design nicht besonders. leider besitze ich kein datenblatt, falls jemand was hat bitte melden!
-problem: nicht aufgetreten in der kurzen zeit!

gruss joscha
p.s: espressotutorial vielleicht die rubrik "kurz rezension" unter "tests" mit der essenz dieses threads?

p.p.s:
[quoteost_uid0]Die wichtigsten Merkmale: · Gehäuse komplett aus einbrennlackiertem Aluminiumspritzguß · hoher Pumpendruck 17 bar · Heißwasser sofort verfügbar · gut dosierbare Dampfdüse aus pflegeleichtem Edelstahl · 1-Pfund schwerer Siebträger · Magnetventiltechnik · 1,7 Liter Wassertank mit integriertem Kalkwechselfilter · Heizkessel aus Aluminiumguß mit 180 ccm · Leistung 1250 Watt (Aufheizzeit 3 min) · Abmessungen 240 x 255 x 385 (B/T/H in mm) [/quoteost_uid0]



Edited By bamf on Sep. 23 2002 at 17:47

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+++Maschinen: Carimali Uno & BFC Classica +++ Mühlen: Rossi RR45 & La Cimbali Cadet +++
die alten espressotutorials
newbies hier klicken - kaffeewiki

moin,

na, dann will ich mich ans werk machen - der übersichtlichkeit halber werde ich für jede maschine einen extra beitrag verfassen.
gibt`s denn einen guten & fähigen geist, der die diversen kommentare zu den maschinen in eine datenbank ( bzw. irgendeine übersicht ) bringt ? erst dann würde es wirklich sinn machen...

VIBIEMME DOMOBAR SUPER, gekauft ca. 2000, 1 Jahr gehabt

Äusserlichkeiten: E 61 Gruppe, Front Chrom, Gehäuse Schwarz. Besonderheit: Wassertank ( Metall, gebürstet ) außen. Wird seitlich an die Maschine gehängt ( sieht garnicht schlecht aus )

Innere Werte: kein Plastik, alles schön solide & massiv

Espresso: prinzipiell gut. Ist aber eine etwas "zickige" Maschine - sprich: sie heizt sich relativ stark auf und macht guten Espresso ein bißchen zur Glückssache.
Die Aufheizerei ist natürlich ( zumindest teilweis ) bauartbedingt. Die Grimac z.B. ist im Vergleich etwas weniger anfällig für starkes Aufheizen.

Aufschäumen: kein Problem. Ich glaube, die Maschine hat einen 3-Loch Dampfgeber.

Bisherige Probleme: oben erwähntes Aufheizen.
Pumpe macht einen Mordskrach.

Vorteile: solide

Kommentar/Empfehlung: wenn man eine Maschine gebraucht bekommt, sicher ein guter Kauf. Neu würd ich eher zur günstigeren Grimac La Uno greifen.

Gruß

Ralf

...und weiter geht`s mit der nächsten Maschine...

__________________
VFA Expres Pronta, Mazzer Super Jolly, Spaziale S1 Vivaldi II, Mahlkönig Vario

moin,

zweite Maschine:

GRIMAC LA UNO, gekauft ca. 2001, 1 Jahr gehabt

Äusserlichkeiten: E 61 Gruppe, Front & Gehäuse Chrom, relativ schmal & absolut schnörkellos

Innere Werte: kein Plastik, alles schön solide & massiv.
Diverse Schutzschaltungen gegen leerlaufen. Presostat nach aufschrauben des Deckels ( 4 Schrauben ) gut zugänglich.

Espresso: prinzipiell gut. Macht aus fast allem Crema ( ohne irgendwelche Hilfsmittel. Heizt sich bei Stillstand auf, ist aber relativ gut u kontrollieren ( Wasser vor Bezug ablassen ).

Aufschäumen: kein Problem - aber man braucht ein bißchen. Da der Dampfhahn nur ein Loch hat, dauert`s ein paar Sekunden länger. Aber der Dampf ist gut und fast unendlich vorhanden.

Bisherige Probleme: An der Halterung des Dampfhahn tropfte gelegtenlich etwas Wasser - aber harmlos.
Das erwähnte - unvermeidliche - Aufheizen.
Pumpe macht relativ viel Lärm.

Vorteile: solide & guter caffe

Kommentar/Empfehlung: war mir die liebste meiner E 61 Maschinen. Angeblich hat Grimac die Preise über ECM Niveau angehoben - dann wird`s heftig. Sonst zu empfehlen.

Gruß

Ralf

...und noch eine...

__________________
VFA Expres Pronta, Mazzer Super Jolly, Spaziale S1 Vivaldi II, Mahlkönig Vario

moin,

dritte Maschine:

ECM Technika, gekauft ca. 1999, ca. 1 Jahr gehabt

Äusserlichkeiten: E 61 Gruppe, Front & Gehäuse Chrom, hübsche Maschine

Innere Werte: kaum Plastik, alles schön solide & massiv.

Espresso: prinzipiell gut. Soweit ich mich entsinne allerdings tendenziell immer etwas dünn. Heizt sich bei Stillstand auf, ist aber relativ gut zu kontrollieren
( Wasser vor Bezug ablassen ).

Aufschäumen: kein Problem - Dampf in Hülle & Fülle.

Bisherige Probleme:
Das erwähnte - unvermeidliche - Aufheizen.
Pumpe relativ leise ( o.k., das ist kein Problem... ).
Caffe war nicht 100 % zufriedenstellend.

Vorteile: solide

Kommentar/Empfehlung: meiner Ansicht nach überteuert. Sonst o.k.

Gruß

Ralf

...und noch eine...

__________________
VFA Expres Pronta, Mazzer Super Jolly, Spaziale S1 Vivaldi II, Mahlkönig Vario

moin,

vierte Maschine:

RANCILIO S 27, gekauft 6/2002

Äusserlichkeiten: kleine Gastromaschine mit Dosierautomatik & Festwasseranschluß. Relativ wuchtige Metalseitenteile, dunkelrot.

Innere Werte: kein Plastik. Fette Pumpe ( nix Vibrationspumpe ). Wirkt alles eher überdimensioniert.
3 l Kessel ( aufrecht montiert ). Recht gut aufgebaut - man kommt schnell an fast alles ran.

Espresso: prima.
So gut wie keine Aufheizen.
Keine spektakuläre, dafür aber "haltbare" Crema.
Caffe ist ( natürlich je nach Sorte ) sehr gut.

Aufschäumen: kein Problem - der Dampf ist trocken & unendlich ( kein Wunder bei dem Kessel )

Bisherige Probleme: keine

Vorteile: solide & guter caffe

Kommentar/Empfehlung: eine relativ bezahlbare Gastromaschine & allemal sinnvoller als die z.T. überteuerten E 61 Maschinen.

Gruß

Ralf

__________________
VFA Expres Pronta, Mazzer Super Jolly, Spaziale S1 Vivaldi II, Mahlkönig Vario

Da hier doch schon so einige Maschinen beschrieben werden, will ich auch mal (passt zur Rancilio von Ralf):



Brasilia Portofino America, Baujahr 1987, vor gut einer Woche gekauft.
2-gruppige, dafür äußerst kleine Gastronomiemaschine (50*50*40 B*T*H), 5 Liter Boiler, Mengenautomatik, Festwasser, volumetrische Pumpe, Gewicht 57 kg, Preis 299 Euro (gebraucht, kein Vergleich möglich)).

Äusserlichkeiten:
Klein und zweigruppig (keine Probleme mit kalten Siebträgern), trotzdem große und sehr gut beheizte Tassenablage, Wertigkeit von Bedienelementen sehr hoch, keine Probleme mit grossen Tassen, zeitloses Design, leichte Spuren des Gebrauches.

Innere Werte:
5-Liter Boiler querliegend, volumetrische Pumpe, recht aufgeräumt, alles gut zugänglich (Tassenablage herausheben und eine Schraube entfernen), massiv gebaut, kein Plastik. Gruppen durch Magnetventile gesteuert.

Näheres zur Maschine in den Tutorials...

Espresso:
Macht, was sie soll
Crema kein Problem, geschmacklich sehr gut. Sehr temperaturstabil, keine Probleme bei 6 Cappu´s (2*3) auf einmal (mehr hab ich noch nicht auf Zeit gebrüht), kein Temperaturabfall bei Dauerbrühen von Espresso. 140 Tassen pro Gruppe pro Stunde.

Aufschäumen:
Nach Kauf eines geeigneten Kännchens nun auch Aufschäumen mit "Volldampf" möglich (vorher hüpfte die Milch einfach mit Schwung aus dem Kaffeebecher). Kaum Fertigkeit nötig. Düse mit 4 Löchern.

Bisherige Probleme:
Maschine war stark verkalkt, einige Undichtigkeiten. Nach großer Wartung nun keine Probleme. Läuft momentan im Dauerbetrieb.

Vorteile:
Kaum zu zählen...

Nachteile:
Für den Betrieb ist eine hohe Akzeptanz beim Lebenspartner nötig.

Kommentar:
Ich glaube nicht, daß es für 299 Euro mehr Qualität gibt. Allerdings gehört Geduld und Glück dazu, eine derartige Maschine zu finden. Ich würde aber immer wieder eine alte Gastro-Maschine kaufen.

Gruß,
Oliver



Edited By OliverK on Okt. 03 2002 at 19:29

__________________
+ Maschinen: Brasilia Portofino America + WMF 5000 Großfilterkaffeemaschine + Mühle: Rancilio MD50 AT +

So, hier nun der zweite Versuch, nachdem mir heute nachmittag sämtliche Daten des Postings verlorengegangen sind.

Also:
Maschine: La Scala Butterfly - gekauft bei Tasteit in Wien, August 2002 für 999,- Euro + Innova Mühle Setpreis ca 1150,- 1kg Kaffee war auch noch dabei und ein paar Gimmicks.

Äusserlichkeiten:
Typische E61 Optik, sehr ähnlich der ECM Technika. Sehr praktisch die abnehmbare Tassenablage - dadurch wird das wiederbefüllen des Tanks enorm erleichtert.
Edelstahlfront und grau Lackierte Seitenteile. Hier ein Bild ohne Tassenablage <a target="_blank" href="http://members.aon.at/pewa/Maschin.jpg">
click
für groß(~110kb)</a></p>
Hier mit Tassenablage und Mühle schon nach dem ersten Testkaffee.

Innere Werte:
Soweit ich das beurteilen kann, sehr sauber aufgebaut - integrierter Kalkfilter, bei normalem Wasser hält der angeblich 2500 Liter - Eine Anzeige ist auch inkludiert damit man weiß ob man ihn schon wechseln muss. Alle Verbindungen aus Metall, keine Kunststoffschläuche, ausser vom Frischwassertank zur Pumpe. Boiler mit 1,8 Liter Volumen (nachgemessen ohne Kesselwand usw abzuziehen natürlich etwas mehr) alles Sauber aufgebaut, Pressostat ist relativ leicht zu erreichen, es müssen 4 kleine Schrauben gelöst und ein kleiner Deckel abgenomen werden. Dies liese sich mit einer kleinen Bohrung für den Schraubendreher im Blechdeckel aber vereinfachen (jedoch evtl probleme wegen Garantie). Die Maschine heizt sich recht schnell auf, nach ca 7-10 Minuten ist der Kesseldruck auf 1.1 bar bzw je nach Einstellung.

Espresso:
Mit dem richtigen Mahlgrad der Menge und der richtigen Wassertemperatur - das Beste was ich je an Espresso hatte. Crema eigentlich immer, sogar mit Illy Caffee mehr als ausreichend (Zuckertest bestanden).
Bei längerer Standzeit leichte Überhitzung des Wassers im Wärmetauscher (wie die meisten E61) lässt sich aber leicht umgehen indem man mit dem Wasser zb die Tassen vorwärmt oder einfach 10-15sec durchlaufen lässt.

Aufschäumen:
Geht ruck zuck, Milchschaum ist relativ fein, kleine Bläschen - aber ich übe noch. 2 Strahlige Düse, ziemlich starker lang anhaltender Dampf, dank 1.8 Liter Boiler.

Bisherige Probleme:
Nur beim hochwuchten auf die Küchenplatte - ca 25kg sind nicht ohne, ansonsten bisher alles paletti.

Vorteile:
Im Vergleich zu anderen E61 Maschinen neben der Bricoletta günstig, (Bazzar A3, ECM, Isomac sind doch um einiges Teurer) pfiffige Detaillösungen wie zb die abnehmbare Tassenablage.

Nachteile:
Im vergleich zu zb Izzo, Bricolletta, Giotto/Mechanika relativ gross bzw hoch, passt nicht ohne weiteres unter die Küchenkästen - wenn ja dann kann man in der Regel keine Tassen mehr abstellen oder die Tassenablage nicht abnehmen.
Überhitzung des Brühwassers, aber das ablassen von Wasser sehe ich eher als Kaffeeritual und nicht als Problem -macht man ein paar Espressi und Cappucinos (oder wie heisst das in der Mz) hintereinander dann ist die Temperatur sehr stabil.

Kommentar/Empfehlungen

Natürlich ist es keine 299 Euro Gastromaschine von Ebay, aber sie ist trotzdem kleiner und handlicher, zudem gibts 3 Jahre Garantie auf die komplette Maschine für 999 Euro.
Ich denke für den Preis eine der besten E61 Maschinen - Qualitativ werden die wohl fast alle auf einem Level sein.
Und natürlich bin ich voreingenommen, hab ich dieses Ding doch erst seit einem Monat, aber ich bin wirklich hochzufrieden.


regards Michael

__________________
lg Michael

+++ La Scala Butterfly +++ Innova Mühle +++

Keine Ahnung was er noch reinpackt, vielleicht Bleigewichte? Ehrlich gesagt hab ich die Maschine nicht auf die Waage gestellt, schwer ist sie auf jeden Fall. Gegenüber den anderswo angegebenen 35kg (ich glaube sogar in derie Bedienungsanleitung) sind 25 schon eher realistisch. Wie schauts da mit den anderen Maschinen aus Luciano, welches Gewicht haben die ?

mfg Michael

__________________
lg Michael

+++ La Scala Butterfly +++ Innova Mühle +++