Thema: Kaufberatung: Maschine und Mühle <= 800€

An alle Weisen aus dem Kaffeeland,

Meine Frau und ich suchen eine neue Kaffeemaschine und hoffen dabei auf eure Hilfe, da wir - man solls kaum glauben - recht unbeleckt sind, was die Feinheiten angeht. Ich hoffe das ich im Folgenden genügend Infos zusammen getragen habe, um euch das Leben möglichst leicht zu machen. Ist ein wenig trocken geraten, aber dafür - hoffentlich - angenehm kurz. Also los geht's.

(Trink)gewohnheiten: Wir trinken hauptsächlich die Milchkaffeevarianten (bei dem Wort schüttelt es mich ein wenig )also Cappuccino oder gar Latte Macchiato, letzteres allerdings gerne mit der doppelten Menge Kaffee. Von diesen Getränken verkonsumieren wir täglich etwa sechs Stück. Bei Besuch kann sich diese Zahl aber natürlich schnell verdreifachen.

Betriebszeiten: Die Maschine wird in keinem Fall den ganzen Tag angeschaltet bleiben. Eher wird sie etwa dreimal am Tag aktiviert werden.


Kriterien und Anforderungen (grob nach Priorität geordnet)

Budget: Die ENA hätte zirka 700 gekostet knappe 800€ für Mühle und Maschine sind zur Zeit die Obergrenze.
Aufheizzeit: Sollte nicht zu lange dauern 2 Minuten wie bei den Quickmills mit Heizblock wäre natürlich ideal, etwas länger aber auch o.k.
Brühtemperatur: Versteht sich von selbst. Sie sollte nicht zu niedrig oder zu hoch liegen und konstant sein.
Brühdruck: Wenn möglich sollte man ihn regulieren können, oder er sollte von Haus aus stimmen, eben nicht wie angeblich bei den Quickmills.
Dampfdruck: Sollte auch für mehrere Lattes und Capus hintereinander ausreichen und stabil sein.
Stromverbrauch: Sollte sich natürlich im Grenzen halten. Hängt wohl auch mit der Aufheizzeit zusammen

Regelbarkeit der Brühtemperatur: Wäre schön muss aber nicht sein, wenn sie von vornherein gut abgestimmt ist.
Optik: Wir stehen ziemlich auf Edelstahl oder farbig lackiertes Metall. Ein K.o.-Kriterium ist das jedoch nicht.
Günstige Bezugsquellen: Kein Kriterium sondern eine Frage: Wo bekommt man im Umkreis von Köln oder per Versandt am günstigsten seine Maschine?

Ein Auge haben wir auf die Quick Mill 03035 (Pegaso) oder die etwas günstigere Quickmill 2835 (optisch natürlich kein Vergleich) geworfen. Beide haben integrierte Mühlen, was platzsparend ist, aber natürlich auch seine Nachteile hat (Bohnenerwärmung, kein Upgrade möglich ...). Wie man merkt, haben wir uns hauptsächlich mit den Geräten von Quick Mill auseinandergesetzt. Das liegt daran, dass diese Firma mit der Pegaso in unserem noch recht begrenzten Horizont als einzige für einen recht günstigen Preis, ein sehr schönes Gerät anbietet (So ganz unwichtig ist der optische Eindruck doch nicht merke ich grade...

So, ich hoffe, dass unsere Angaben hier einigermaßen verwertbar sind. Über Unterstützung würden wir uns wirklich sehr freuen! Vielen, vielen Dank schon mal im Voraus!

Gruß

JetzAba

Mit viel aufgeschäumter Milche würde ich sagen: Klarer Fall für eine Oscar plus Demoka oder Iberital als Mühle - Du liegst knapp überm Budget, müßtest längere Aufheizzeit in Kauf nehmen und hättest statt lakiertem Metall ein Kunstoffgehäuse, kriegst aber eine sehr gute Maschine!
Die Quickmills kenne ich nicht, aber bei den 2 Min Aufheizzeit wäre ich sehr sehr kritisch: Der Thermoblock mag warm sein, aber Brühgruppe etc. wollen ja auch noch aufheizen.....

Aufheizzeit: Sollte nicht zu lange dauern 2 Minuten wie bei den Quickmills mit Heizblock wäre natürlich ideal, etwas länger aber auch o.k.

Überfällt Euch der Kaffeedurst so spontan?

Optik: Wir stehen ziemlich auf Edelstahl oder farbig lackiertes Metall. Ein K.o.-Kriterium ist das jedoch nicht.

Wie silverhour sagt, wäre eigentlich ein Fall für die Oscar + einfache Mühle. Aber halt kein Metall...

Brühtemperatur ... Brühdruck ...

Vergiss es, das passt schon.

800€ für Mühle und Maschine sind zur Zeit die Obergrenze.

Würde auch hinkommen.

Die Oscar wär's eigentlich, wäre da nicht das leidige Kunststoffproblem...

Gruss
Plempel

Bei der Obergrenze bleibt nur die Oscar am besten die Umgebaute von rafiffi hier im Netz mit Entlüftungsventil und Expansionsventil. Eine günstigere HX Maschine gibt es nicht und bei eurem Milchschaumverbrauch braucht ihr wohl auf jeden Fall eine.
Mit einer von den beiden oben genanten Mühlen.
Gunnar

Wie so oft, wenn´s um knappes Budget geht, lohnt ein Blick über den Ärmelkanal:



Expobar Office Pulser mit 1,5-Liter Kupferboiler und Edelstahlgehäuse zu 599.- englischen Pfund bei bellabarista. Irgendeiner unserer vielen Rolfs hat da die etwas schönere Schwester mit E61 und sonst gleichem Innenleben bestellt und war´s zufrieden.

Gruß
Georg

edit: vielleicht noch ein Nachtrag zur Dampfpower der Quickmill-Thermoblöcke: Die Milch für 2 Latte gleichzeitig bekommst Du damit aber kaum noch aufgeschäumt, schon bei 2 Cappus (oder 1 Latte) kommen die OMs etwas aus der Puste. Und kurze Aufheizzeit plus Temperaturstabilität geht rein technisch nicht, weil die Stabilität von der Masse kommt - und die braucht, bis sie heiß ist. Also ein bisschen realistischer werden musst Du bei Deinem Budget schon.

p.s.: hab´ noch mal nachgeschaut - war kein Rolf, war ein Rollmops.

Ziemlich hohe Ansprüche für 800€!
Leichte Regelbarkeit von Druck und Temperatur: Das geht bei Maschinen jenseits von 1700€.
Kurze Aufheizzeit: Da bleibt nur eine Quickmill. Bei Kesselmaschinen musst du mind. 20 Minuten einplanen. Ich würde aber eine ohne integrierte Mühle nehmen. Dafür eine Ascaso i-mini oder eine Iberital für jeweils ca. 160€ kaufen.
gib mal in die Suchfunktion rechts oben auf der Seite "Quickmill 0825" oder "3000" oder "3004" ein und du wirst eine Menge Berichte lesen können.

Zitat von JetzAba

Aufheizzeit: Sollte nicht zu lange dauern 2 Minuten wie bei den Quickmills mit Heizblock wäre natürlich ideal, etwas länger aber auch o.k.

2min Aufheizzeit bei einer QM halte ich für ein Märchen.
Um sinnvoll etwas aus diesen Maschinen herauszubekommen sollten es min. 15min sein.
Verkürzen kann man mit Leerbezügen, aber da spart man nicht wirklich was.

Daher, zu Deinem Anforderungsprofil passt vom preislichen Rahmen her, wenn es neu sein soll, natürlich die Oscar. Nur isse nich´wirklich schön. (Bemerkung meiner Tochter : "Hast Du einen neuen Drucker gekauft ?")

Die QMs sind auch in Ordnung und Tuning ist was für Fortgeschrittene. Die Dampfleistung einer QM ist halt geringer als bei einem Zweikreiser. Gerade bei mehreren Milchgetränken am Stück kann das nerven. Zwei Cappu oder Latte sind voll ok.

In Kölner Nähe ist das Bonner Espressostudio. Die haben Quickmills. Unbedingt hingehen und die verschiedenen Maschinentypen ausprobieren, das bringt mehr als alles theoretische Gefasel hier.

Also, ich hab ne Quickmill 3035.

Zur Aufheizzeit:
Ja, nach zwei Minuten erlischt das Aufheizlämpchen, und wenn man danach noch einen Leerbezug macht (also einfach ohne Kaffee Wasser durch den Siebträger laufen lässt) ist die Maschine warm.
In 5min mit Leerbezug sicher kein Problem.

Zur Bohnenerwärmung:
siehe
Kaufentscheidung - Maschine mit Mühle

Das mit dem Druck stimmt, ist nur die Frage ob man es geschmacklich merkt, da gehen ja die Meinungen sehr weit auseinander......
Milchaufschäumen hab ich noch nie versucht, trinke nur Espresso......

Wenn es auch eine gebrauchte Maschine sein kann, würde ich über dieses Angebot eines Boardies nachdenken:

V: Cimbali Junior, top Zustand

Über die Qualitäten der Junior muss man wohl nicht viel diskutieren und die Maschine sieht auch sehr gepflegt aus. Wäre eine Lösung für die nächsten 25 Jahre.
Voraussetzung wäre allerdings ein Wasseranschluss.
Die Aufheizzeiten sind wie bei den anderen Boilergeräten, jedoch nicht so fix wie bei einer Quickmill.

Vielen vielen Dank für das ausführliche, schnelle und geduldige Feedback. Klasse!

Was die Ansprüche angeht, habe ich glaube ich in meinem ersten Posting einfach ein paar Sachen drin, die ich hier im Froum aufgeschnappt und dann für unerlässlich gehalten habe. Also, schon runtergeschraubt. Sprich, Aufwärmzeit, Temperatur- und Druckregulation sind erstmal als Kriterien gestrichen.

Also wenn mit einem Heizblock das aufschäumen wirklich beim zweiten Latte schon ein Problem wird, dann sind es die Quickmills wohl einfach nicht.

Die Cimbali ist für 700 natürlich ein Hammer. Leider ist Das Gerät nicht für unsere Küche aber etwas zu groß. Insbesondere die Tiefe könnte ein Problem werden. Einen Wasseranschluss habe ich an dieser Stelle leider auch nicht. Außerdem, will ich dem Gerät wirklich kein reines Kölner Wasser zumuten.

Was die Oscar angeht - ist mir ja ein bisschen peinlich -, aber das geht optisch leider gar nicht. Wenn es sie wenigstens in froschgrün gäbe ! Über die Oscar habe ich gelesen, dass ihr ein Expansionsventil fehlt und man sie deswegen recht aufwändig entlüften muss.

An die Expobarmaschine traue ich mich nicht recht dran. Weil sie im deutschsprachigen Raum kaum vorkommt und somit nicht viel KnowHow exisitiert. Lukask aus diesem Forum hat geschrieben

Mein rein subjektiver Eindruck ist, dass die Pulsar noch viel klappriger ist als die Oscar aussieht [...] Beide Maschinen habe ich so ca. zwei mal benutzt bisher.

Die von mir oben beschriebene hohe Zahl an Lattes kommt ja jetzt nicht so oft vor. Wir haben ja nicht immer die ganze Verwandschaft da In der Regel werden es wohl so max 5 Stück sein, die in Reihe produziert werden müssen. Sorry, sorry, wenn ich Euch da auf das falsche Pferd gesetzt habe. Aus diesem Grund kommen vielleicht noch ein paar andere Maschinen in Frage.

Was haltet ihr denn von der Silvia als Alternative zu den hier genannten Maschinen. Mit dem hier beschriebenen Trick für's Milchaufschäumen scheint, das bei dieser Maschine ja auch ganz gut zu funktionieren. Eine ähnliche Maschine sogar mit Cappuccinatore zum direkt-ins-Glas-schäumen wäre die Puccino PCL von Pavoni, die aber auch noch recht unbekannt und mit 850W vielleicht etwas schwach ist.

Nochmals vielen Dank!!