Thema: Entscheidungshilfe gesucht - Unglücklicher Solis-Besitzer sucht Abhilfe

Hallo zusammen,

ich darf mich kurz vorstellen, dies ist mein erster Beitrag bei Euch. Tolles und informatives Forum.

Ich habe vor 2 Jahren meine erste Siebträgermaschine angeschafft, eine Solis Design Espresso, dazu gesellte sich eine Demoka M-203. Meine Frau und ich wir stellen damit in Summe ca. 6 Cappus oder Lattes pro Tag her. Die Qualität des Espresso ist mir aber zu instabil. Meiner Frau ist es egal eigentlich was da rauskommt, aber mir nicht. Ich habe etwas herumprobiert, mit dem Anpressdruck, dem Mahlgrad, der Brühdauer, der Kaffeesorte, aber die Ergebnisse sind unbefriedigend. Ich glaube es gibt einfach zu viele Variablen und zuwenig Kontrolle über diese, zumindest bei meiner Maschine.

Lange Rede kurzer Sinn es fiel die Entscheidung, etwas neues muss her. Nur was? Wo fange ich an zu suchen? Kann man schon aufgrund der Produktionswünsche die Richtung bestimmen?

Gebraut werden sollen:
- jeden Mo-Do je 3 Cappus und 1 Latte alles verteilt über den Tag
- Fr-So 3 Cappus und 3 Lattes (meistens alles zu verschiedenen Zeiten)
- gaaaanz selten (wenn wir mehrtägigen Besuch haben) auch mal morgens und nachmittags je 4-8 Cappus/Latttes das kommt ca. 2-4 mal pro Jahr vor
- es wird (z.Zt.) kein reiner Espresso hergestellt, immer nur Milchmix, da mit der alten Maschine der Espresso nix wird, was aber aufgrund der neuen Maschine ändern könnte

Ich habe schon viel hier gelesen und denke mal ein Thermoblockgerät kann ich aufgrund meiner jetzigen Erfahrungen gleich ausschliessen. Allein das Milchschäumen dauert damit zulange. Aus dem Rest des Maschinenuniversums bin ich recht offen. Meine wünsche wären aber noch folgende:

- sollte nicht zulange zum anheizen brauchen, in Notfällen mit Leerbezügen beschleunigt sollte es wenn möglich auch schon nach wenigen Minuten losgehen können
- was ich nicht mag ist erst für die Maschinenparameter erst die optimimalen Werte zu erraten oder durchzuprobieren. Also z.B. den Druck, dafür wäre es doch gut wenn entweder die Maschine den Druck regelt oder eine Manometer den Druck anzeigt, so dass ich einen Indikator für Mahlgrad und Tamperdruck habe, das gleiche gilt für die Brühtemperatur
- Edelstahl oder Chrom
- vom Preis her würde ich das Limit bei ca. 2000EUR ansetzen, je nach Ausstattung auch etwas mehr, wenn man aber auch mit 500 schon gute Ergebnisse produzieren könnte, wäre ich auch nicht böse
- Wenn möglich kein E61-Gerät, ich mag die Optik eigentlich nicht so. Aber wenn es am Ende das Beste ist, dann nehme ich natürlich auch gern eine solche
- Beim Siebträger an sich hätte ich gern eine grössere Flexibilität, also dass man auch mal einen alternativen irgendwo nachkaufen kann, oder was drunterschrauben etc. (der Siebträger ist nämlich genau das Problem meiner Solis, das ist mehr so ein Kaffeeschaumsieb mit einem Austrittsloch, einfacher Schümli geht damit ja ganz gut, aber Espresso ist so schwer)
- Der Aufstellungsort setzt gewisse Grenzen was die Grösse anbelangt. sollte möglichst nicht tiefer als 45cm sein, idealerweise irgendwo zw. 35-45cm
- sollte möglichst die nächsten sagen wir 5 Jahre glücklich machen

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir ein paar Tips geben könntet, in Richtung welchen Maschinentyps ich sinnvollerweise suchen soll. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler etc. Was geht/was scheidet gleich aus und warum? Konkrete Modelle würden mir natürlich auch helfen, ich benutze dann auch gern hier die Suchfunktion und mach mich dann darüber schlau...

Und nun 1000 Dank für eure Geduld das alles gelesen zu haben!

gruss
andres

Am besten Reproduzierbar ist es wohl mit einem Dualboiler.
Ich denke La Spaziale Vivaldi oder Dallacorte Mini währen was.

Kein E61, Brühtemp leicht einstellbar.

Zitat von andres

(der Siebträger ist nämlich genau das Problem meiner Solis, das ist mehr so ein Kaffeeschaumsieb mit einem Austrittsloch, einfacher Schümli geht damit ja ganz gut, aber Espresso ist so schwer)

Hast Du es schonmal mit Sieben ohne Cremamembran versucht? Das macht bei meiner Solis (anderes Modell) einen riesigen Unterschied im Ergebnis in der Tasse.

LG,
Inalina.

Zitat von andres

- Der Aufstellungsort setzt gewisse Grenzen was die Grösse anbelangt. sollte möglichst nicht tiefer als 45cm sein, idealerweise irgendwo zw. 35-45cm
- sollte möglichst die nächsten sagen wir 5 Jahre glücklich machen

Izzo Vivi (2-Kreis, Vibrationspumpe): 42cm tief, €1066.00
Izzo Alex Duetto (Dualboiler, Rotationspumpe): 43cm tief, €1745.00

Preise wie derzeit von Stoll-Espresso angegeben. Für Dich fallen die 19% MWSt weg, und es kommen 7.6% CH-MWSt hinzu.

nK

Dann mache ich doch mal den Standardvorschlag für Cappucino zum "vernünftigen" Preis, dafür halt ohne Chrom und Manometer:

Oscar

Hallo Andres,
Cimbali Junior M21S
tja, wollte ich empfehlen, wird wohl leider nichts, Tiefe: 47cm

Einen soliden Zweikreiser wie eine Bezzera BZ99 würde ich vorschlagen. Mit meiner bauähnlichen BZ02 habe ich sehr schöne, konstante Ergebnisse. Aber auch gute Zweikreiser anderer renommierter Marken kommen bei dem Budget in Frage. Dualboiler wären auch eine Option, da habe ich aber keine Erfahrung mit.

Was aber gar nicht geht, das ist die Betriebsbereitschaft innerhalb weniger Minuten. Das können nur Thermoblockmaschinen, und die sind eben zum Milchschäumern nur für extrem geduldige Zeitgenossen geeignet. Alle klassischen Maschinen mit massiven 58mm-Brühgruppen und Gastro-Siebträger brauchen aufgrund ihrer Wärmekapazität eine knappe halbe Stunde zum Aufheizen! Mit einer Zeitschaltuhr sollte das aber auch morgens kein Problem sein. Ich komme auch ohne Timer aus, denn mein erster Gang geht morgens zum Hauptschalter der Maschine, danach gehe ich duschen.

Hallo Andreas,

ich würde gerne einige der von Dir genannten Wünsche zunächst kommentieren, da ich das Gefühl habe, daß hier noch ein paar Mißverständnisse und Vorurteile existieren.

1) Aufheizdauer: Jedes (!) Gerät ist im Prinzip bereits nach wenigen Minuten einsatzbereit, nämlich, wenn das Wasser die gewünschte Temperatur erreicht hat. Gerade aber, wenn Du besseren Espresso herstellen möchtest, ist es allerdings empfehlenswert mindestens 30 Minuten das System durchheizen zu lassen, um wirkliche Temperaturstabilität bis zum Kaffeemehl zu haben. Die Maschinenwahl ist tatsächlich relativ unabhängig von der vermeintlichen Aufheizdauer zu sehen, bei einigen Händlern wird das Argument gerne gezogen, wenn sie merken, daß Dir ein schneller Kaffeebezug wichtig ist. Die Qualität des Kaffees aber leidet dann.

2) verstehe folgendes nicht: "was ich nicht mag ist erst für die Maschinenparameter erst die optimimalen Werte zu erraten oder durchzuprobieren. Also z.B. den Druck, dafür wäre es doch gut wenn entweder die Maschine den Druck regelt oder eine Manometer den Druck anzeigt, so dass ich einen Indikator für Mahlgrad und Tamperdruck habe, das gleiche gilt für die Brühtemperatur." -> Du hast bei einem Siebträgersystem immer mit mindestens Mahlgrad, -menge und Tamperdruck zu spielen, um Dich an das opt. Ergebnis in der Tasse ranzutasten. Brühdruck etc. sind Feintuning-Maßnahmen an der Maschine, die Du später noch durchführen kannst, wenn Du schon weitergehende Erfahrungen mit dem Espresso hast. Laß` Dich nicht von den Maschinenparametern abschrecken.

3) gibt es

4) Ein Upgrade von Deiner Solis auf eine PID / Dual-Boiler Maschine für 2.000 EUR halte ich für absolut unnötig, da es bereits für relativ schmales Geld hervorragende Maschinen gibt, die tollen Espresso machen können und gleichzeitig dampfstark für Deine Anforderungen sind (für Cappu, Latte). Dazu kommt, daß Du mit der Demoka 203 eine gute Mühle hast, die aber eine 2.000 Maschine "unterfordert", hier wäre also zusätzlich eine neue Mühle angebracht. Momentan scheinst Du ja eher im "Beginnerstadium" zu sein (nicht böse gemeint), daher halte ich ein solches Upgrade für unnötig.

5+6) Die E61 gibt es in verschiedensten Ausführungen, ganz nach Geschmack, und da Du ja gerne Chrom etc. magst (siehe Dein dritter Punkt), findest Du sicher etwas passendes. Der Brühkopf selber ist super solide, seit Jahrzehnten erfolgreich und zuverlässig im Gastrobereich und bei Privat im Einsatz. Das ist auch nach wie vor eine sehr gute Wahl, welche Dir eine Große Flexibilität im Bezug auf Siebe und Tamper gibt.

Ich empfehle Dir daher eine schöne und solide Maschine von VBM, ECM oder BFC oder eine Bezzera als Zweikreiser zuzulegen. Die Preisklasse liegt dann so bei 700-1100 EUR, Deine Demoka paßt noch zur Maschine und Du kannst beginnen, richtig guten Espresso zu erlernen.
Vielleicht können Dir andere Boardies hier noch weitere Tips geben, ansonsten schlag doch mal im KaffeeWiki nach (kaffeewiki.de).

Viele Grüße,
Navy

Bei bis 2000 EUR würde ich auf alle Fälle aus Dualboiler gehen. Entweder das Angebot der Vivaldi (La Spaziale) von Reinhold bzw. raffifi oder die Dalla Corte. Besser die Vivaldi.

Mit weniger wirst Du aber auch auskommen, siehe post von Navy. Dualboiler ist aber schon was feines. Lies mal hier hier im Board.

Ich möchte mich erstmal für eure Vorschläge und Kommentare bedanken. Ich habe mir alle Maschinen angesehen. Die Izzo gefallen mir davon eigentlich am besten, Die BZ99 aber auch. Ansonsten bin ich total verwirrt bzw. habe das Gefühl kurz vor dem Wahnsinnigwerden zu stehen bei all der Vielfalt.

Als erste Abhilfe habe ich nun versucht, aus meiner jetzigen Maschine nochmal etwas bessere Ergebnisse rauszuholen. Und siehe da, heute kam sogar nach erneuter Justation es Mahlgrades und des Anpressdrucks ein ganz passabler Espresso zustande, trotz Cremasieb (natürlich immer noch weit von der Perfektion entfernt). Um den Faktor Cremasieb auszuschalten, habe ich mir erstmal nach Recherche und den Infos der Forumsmitglieder (wirklich nochmals Dank an alle!) bessere Siebe bestellt, die von der Morphy Roma. Vielleicht kann ich damit noch Zeit schinden, bis ich die beste Maschine (für mich) gefunden habe.

Wenn ich ehrlich bin jetzt nachdem ich mir all die Maschinen angesehen habe, spielt bei der Auswahl der neuen Maschine das Design eine gewaltige Rolle. Da gibt es einige die mir gefallen (Izzo, Dalla Corte) andere nicht (Vivaldi). Bei Vibiemme, ECM etc. bin ich noch am Grübeln.

Die nächste Zeit verbringe ich nun im Forum und im Kaffeewiki mit Lesen, denn es ist nicht einfach

Aber ich sehe es so: Jeder Tag seines Lebens, an dem man nicht die maximale gesundheitlich vertretbare Menge an Espressogetränken konsumiert hat, ist ein vergeudeter Tag! Die Dinger sind einfach viel zu lecker, also muss eine neue Maschine her, mit der jeder Cappu gelingt...