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  1. #1
    Jarla ist offline Neuer Benutzer
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    Standard [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Hallo ihr Kaffeeliebhaber,

    seit zwei Stunden sitze ich im Netz und versuche mich ins Kaffeemaschinenthema einzulesen - und das ohne das geliebte Getränk neben mir. Richtig, unsere bisherige Maschine ist gestern von uns gegangen.

    Nun war das eine Siebträger-Espressomaschine im Retrodesign von Tchibo, vermutlich nix allzu dolles, aber beim Erwerb vor 6 Jahren doch eine schicke (und bezahlbare) Sache und ein toller Schritt weg vom Filterkaffee für uns damals noch Studenten.

    Inzwischen darfs auch etwas teurer sein (aber sicherlich keine vierstelligen Beträge) und eine Genußsteigerung ist auch erwünscht. Aber aus der Not heraus einfach irgendwas bzw das Erstbeste kaufen möchte ich auch nicht.

    Meine erste Frage an euch Erfahrene:

    Siebträger oder Vollautomat? (und dabei ist klar, dass auch eine Mühle dazu eine Option ist, vermutlich sogar ein muss wenns der Siebträger wird?)

    Ich tendiere zum ersteren, mein Mann zum zweiten (beides ohne spezielle Argumente einbringen zu können - ist wohl eher so eine Lebensgefühlsache ).

    Wichtig zu erwähnen ist vielleicht, dass wir nicht so wirklich die akribischen Säuberer und Pfleger sind (die guten Vorsätze sind da, aber die Wochen ziehen einfach zu schnell vorbei ) - jedenfalls bis jetzt nicht, vielleicht kriegt man das mit ner wirklich guten Maschine dann aber doch hin? Immerhin aber hat die alte Maschine doch auch lange überlebt.

    Trinken tun wir beide schwarz, ich am liebsten Espresso, er am liebsten einfach Kaffee (Milch aufschäumen tun wir nie). Sämtlicher Latte-Firlefanz oder ähnliches wäre bei uns also Perlen vor die Säue, das würden wir selbst dann nicht nutzen, wenn wirs hätten.
    Am Wochenende sind das dann so zwischen 4-6 Tassen am Tag, unter der Woche trink ich alleine zu Hause, meist so 2 Tassen pro Tag.

    Wir haben aber oft Besuch und da ist unser Genuß meist zu stark. Variieren können ist also doch auch nicht schlecht.

    Was ich auch super fände: Wenn das Zubereiten mehrer Tassen direkt aufeinander nicht allzu lange dauern würde. Das war bei unserer bisherigen etwas nervig.
    Außerdem hab ich ein kleines Baby, da ist Zeit und praktische Handhabung wohl leider doch auch ein sehr wichtiger Punkt (so gern ich das Kaffeetrinken schon bei der Herstellung zelebrieren würde, ists doch schwer wenn super müde und schreiendes Kind auf der Schulter).

    Ich hab einfach gar keine Ahnung, in welche Richtung ich mich orientieren soll und fände Anregungen und Input von euch super. Hab zwar auch in der Kaffeewiki wild gelesen und gegoogelt, aber ich glaub Tips wären doch auch nicht schlecht.

    Freue mich über eure Meinungen und bedanke mich schon mal im Voraus!

    Liebe Grüße
    Katrin

  2. #2
    leupster ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    also dein tchibo ST ist nicht zu vergleichen mit "besseren" geräten. ich würde beim st bleiben wenn ihr mit dem umgang schon erfahrung habt. ein einkreiser reicht da völlig aus, da ihr auch milchschäumen ja verzichtet.
    eine mühle ist pflicht, (fast) sogar wichtiger als die maschine. natürlich spielen auch die benutzten bohnen ne rolle, wollt ihr nur tchibo bohnen trinken tuts wohl auch nen VA.
    VA würd ich nur nehmen wenns aus gründen der praxis sein muss das es mal eben schnell mit nem knopfdruck getan ist. bei preisen unter 1000 euro würd ich sagen ist st+mühle eigentlich immer vorn im geschmack, ohne va schlecht zu reden.
    zur empfehlung, ich würds einfach (weil so billig grade) mit ner neuen gaggia classic aus ebay versuchen (150-200 euro glaub ich) plus ner mühle, zb iberital ab 160 euro. wenn lautstärke bei der mühle ne rolle spielt nimm ne andere
    Maschine: VBM Junior Dualboiler PID
    Handhebler: La Pavoni EL
    Mühle: Quamar M80E 2012 + Mahlkönig Vario + Hario Mini Mill Slim
    Röster: Gene

  3. #3
    betateilchen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    [FUN]
    Meine erste Frage an euch Erfahrene:
    Siebträger oder Vollautomat?
    [...]
    Ich hab einfach gar keine Ahnung, in welche Richtung ich mich orientieren soll und fände Anregungen und Input von euch super.
    Ich geh dann mal Popcorn holen, um mir in aller Ruhe die Show hier anzusehen...

    Ach da kommt ja auch schon schon der Bauchladenverkäufer... ich hör ihn schon durch die Reihen des Publikums rufen "Otternasen, frische Otternasen, Lerchenzungen, Zaunköniglebern, Buchfinkenhirne! Gefüllte Jaguarohrläppchen! Wolfzitzenchips! Greifen sie zu, solange sie noch heiß sind!"
    [/FUN]

    wenn lautstärke bei der mühle ne rolle spielt nimm ne andere
    Stimmt - am besten eine gute Handmühle.

  4. #4
    Jarla ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    @ leupster: Vielen Dank für deinen Kommentar! An der Gaggia bin ich bis jetzt auch hängen geblieben, das scheint unseren Bedürfnissen wirklich nahe zu kommen.

    Das mit der Mühlen-Pflicht leuchtet mir mehr als ein und wird falls Siebträgerkauf auf jeden Fall dazu kommen. Tchibobohnen allerdings mögen wir gar nicht *brrr*. Da werd ich mich wohl auch durch die Mühlen lesen.
    Ich sehe schon, da kommt auch wieder eine Probiererei auf uns zu, aber das kann ja auch Spass machen.

    Auf jeden Fall hilfreich, dankeschön.

    @ betateilchen: Foren sind doch allerorten und allerinhalte recht ähnlich, da sag ich nur: Och ja, ich such mir dann das raus, was wirklich weiterhilft. ^^

    Handmühle klingt mehr als kompliziert zur einhändigen Handhabung mit Baby im Arm. Oder täuscht da der Name?

  5. #5
    Holger Schmitz ist offline Moderator
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Nö der Name täuscht nicht, man muß in der Tat per Hand die Bohnen mit einer Kurbel an der Mühle mahlen, mit Baby im Arm nicht geeignet

    Gruß
    Holger

  6. #6
    Bluemountain2 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Hallo Katrin

    Gute Mühle ist klar, die preiswerten Einsteiger auch (Iberital, Ascaso, Demoka, Rocky, Eureka). Info's gibt's ja viele, ist dann wohl eine Preisfrage.

    Zur Maschine: wenn du nicht grad auf den absolut perfekten Espresso aus bist, würd ich mal noch die Quickmill 820 in's Rennen werfen (hatte die selbst mal):
    Quickmill 820 (Die kleinste Brauchbare ;-)

    Vorteile:
    - Super kompakt und günstig, aber gleiche Technologie wie die teuren Chrombomber
    - in 10 Min. heiss
    - kein Rückspülen nötig, mit Lappen oder Bürste die Dusche abwischen genügt. Alle 2 Wochen die Dusche in Fettlöser einlegen (nur 1 Schraube lösen, super einfach).
    - Einfach zu entkalken ohne Rückstände, da kein Boiler.

    Nachteil:
    - Keine Brühdruckreduzierung
    - Kein "Norm"-Siebträger (für andere Siebe, Ausläufe)

    Gruss
    BM

  7. #7
    Anna ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Wenn man die Handmühle nicht als Rasselersatz benutzen will, ist sie für Benutzer mit einem Baby-besetztem Arm vielleicht nicht perfekt.
    Jedenfalls würde ich, v.a. wenn ihr ein bisschen putzmuffelig seid, auch zum ST (halt eine Gaggia CC oder so) tendieren. So furchtbar großer Aufwand ist dessen Bedienung nicht, und dafür saut sich in der Maschine nichts groß ein.

    Wobei man schon anmerken muss, dass ST nicht für Kaffee im deutschen Sinne taugen: Bei diesem fließt ja das Wasser ein paar Minuten lang langsam durch den einigermaßen lockeren Kaffee. Beim Espresso hast Du hingegen gerade mal 25 Sekunden Brühzeit, und in dieser wird mit das Wasser mit 9 Bar Druck durch den ziemlich fest zusammengepressten Kaffeepuck gedrückt. Bei diesen Verfahren lösen sich natürlich ganz unterschiedliche Kombinationen von Geschmacksstoffen...
    Typische VA für Zuhause sind irgendwo dazwischen angesiedelt, sie brühen zwar einigermaßen zügig mit Druck, aber meist nicht so wie für Espresso notwendig wäre. Nennt sich dann Cafe Creme oder Schümli, was da rauskommt, auch wenn einige Hersteller das als Espresso bezeichnen.
    Diese Art Kaffee kann auch gut sein.
    (Es gibt allerdings auch ein paar VAs, die richtigen Espresso hinbekommen. Wenn Du so einen willst, frag' hier im Forum explizit danach!)

    Jedenfalls muss man sich halt entscheiden, welche Sorte Kaffeegetränk die Maschine können soll: Filterkaffee, Espresso, Schümli?

    Wenn man mit einer Maschine mit Espresso-Technologie einen "langen" Kaffee haben will, bietet sich das Strecken des normalen Espresso mit heißem Wasser an. Heißt "Americano" und schmeckt ganz gut.
    Gaggia CC + Ascaso i-mini

  8. #8
    pefro ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    www.kaffeewiki.de



    Gruß
    Peter

  9. #9
    NewRomancer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Zum Geschmack:
    Einkreiser plus Pressstempelkanne.
    Kaffee aus einem Siebträger finde ich fragwürdig.
    Der Vollautomat wäre eine Kompromisslösung.

    Zum Handling:
    Obwohl immer wieder das Gegenteil behauptet wird, ist der Zubereitungsaufwand bei einem VA spürbar geringer.

    Zur Reinigung:
    Da nehmen sich VA und und ST meiner Meinung nach nicht viel. Nicht durchgeführte Reinigungen wirken sich beim VA aber schneller negativ aus (Schimmelbildung).

  10. #10
    betateilchen ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: [Kaufberatung] Siebträger oder Vollautomat

    Zitat Zitat von NewRomancer Beitrag anzeigen
    Nicht durchgeführte Reinigungen wirken sich beim VA aber schneller negativ aus (Schimmelbildung).
    Dafür wird das Kaffeefett im nicht gereinigten Siebträger schneller ranzig... Und der Kaffeesatz in einem nicht gereinigten Abklopfkasten schimmelt genausoschnell wie der Kaffeesatz im Tresterbehälter des Vollautomaten

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