Thema: ECM Classika

Hallo Zusammen,

wir sind schon kurz davor, uns eine ECM Classika zu kaufen, doch sind weder Verkäufer noch die Berater bei ECM selbst in der Lage, ein paar Fragen zur Classika zu beantworten. Von daher möchte ich unsere Fragen einmal dem breiten Publikum des Kaffee-Netzes stellen, in der Hoffnung, ein paar insider-Informationen zu erhalten.

Verunsichert hat uns der Satz "Die ECM Classika ist eine ideale Maschine für den Singlehaushalt" Daraus ergibt sich z.B. für uns die Frage, wieviel Milch man denn mit dem 500mL Kessel auf einmal aufschäumen kann, ohne dass der Maschine die Luft wegbleibt...Ich meine, man hat ja auch mal Besuch und möchte vielleicht 4-6 Capucchini gleichzeitig machen.

Dann das Thema Einkreiser, Zweikreiser. Den Unterschied haben wir schon begriffen, aber wie "umständlich" ist ein Einkreiser wirklich? Ich meine, besser gehts immer, aber ists wirklich nervig mit einem Einkreiser Kaffee zu machen? Hat irgendjemand von Euch die Classika und kann uns sagen wie lange es wirklich dauert, um die Maschine vom Milchschäumen auf Espresso brühen umzuschalten? Daurt es so lange, dass einem die Milch wieder kalt wird? Wie lange dauert es andersherum, wenn man erst den Espresso macht und dann Milch schäumen will. Braucht die maschine lange, um den Druck und temp für das Milchschäumen aufzubauen?

Ich bin wirklich beeindruckt, dass weder Verkäufer noch der "nette" Kunden"service" von ECM selbst Antworten auf diese Fragen wissen. Kommt mir so vor, wie einen Rolls Royce verkaufen zu wollen, aber man kriegt mit ach und krach die Frage beantwortet, wo denn das Lenkrad ist. Hat mich wirklich erstaunt....

Danke und viele Grüße

Mr. Coffee

Zitat von Mr. Coffee

Hat irgendjemand von Euch die Classika und kann uns sagen wie lange es wirklich dauert, um die Maschine vom Milchschäumen auf Espresso brühen umzuschalten?

Der Ansatz müsste besser sein: (Das hat mit der Classika nicht speziell zu tun)

Zuerst Espressi machen und dann Milch schäumen.
Denn nach dem Milchschäumen musst du jeden Einkreiser entlüften, das ist eben den Dampf ablassen. Du kannst aber nicht ausgehen dass sich gleich danach das optimale Temperaturgleichgewicht wieder einstellt. Für optimale Espresso muss man nach dem Schäumen also warten. Deshalb : andersrum machen...

(500ml sollte eigentlich ordentliche Dampfpower versprechen, aber da kenn ich mich nicht aus)

soweit so klar
bluebean

Zitat von Mr. Coffee

Ich bin wirklich beeindruckt, dass weder Verkäufer noch der "nette" Kunden"service" von ECM selbst Antworten auf diese Fragen wissen. Kommt mir so vor, wie einen Rolls Royce verkaufen zu wollen, aber man kriegt mit ach und krach die Frage beantwortet, wo denn das Lenkrad ist. Hat mich wirklich erstaunt....

Ja, das ist echt immer wieder ein Drama, dass die "netten" Empfangsdamen bei ECM wirklich keinen blassen Schimmer haben und es für völlig überflüssig halten, einem durchzustellen zu jemanden, der Ahnung hat (die gibt es dann durchaus bei ECM). Man kann nur von Glück reden, dass man den Service nicht allzu oft braucht.
Zu deiner eigentlichen Frage: ein Zweikreiser ist natürlich komfortabler und wenn man mal einen hat, möchte man ihn nicht mehr missen. Aber ich denke, dass auch die Classica durchaus genügend Dampfpower hat, Milch für 4-6 Cappucchino aufzuschäumen (aber sicherlich meldet sich noch der ein oder andere Besitzer zu Wort).
Ich hatte jahrelang eine Gaggia CC und war glücklich damit, gestresst hat mich das umschalten und warten nur, wenn Gäste da waren, denn bei 6 Cappus wurde es da verdammt eng.

Ansonsten kriegst du aber in der Preisklasse der ECM Classica schon vernünftige Zweikreiser (z.B. BFC Ela), würde ich mir durchaus auch mal anschauen.

Edit: Ich korrigiere mich, die Ela ist doch ne Ecke teurer als ich dachte.

Hallo,

wenn Dir ein Verkaeufer eine Classika verkaufen will, aber keine Fragen beantworten kann, danm wuerde ich woanders kaufen. Wo wohnst Du denn, vielleicht hat jemand einen Tip fuer einen Laden in der weiteren Nachbarschaft.

"Umstaendlich" ist ein Einkreiser nicht, nur die Wartezeiten koennen doof sein. Waehrend des Kaffeezapfens parallel Milch zu schaeumen ist einfach praktisch.

Ich darf nur ab und an mal an eine Classika ran, da ich dabei nie auf die Uhr schaue kann ich Dir keine Zeiten nennen. So aus dem Bauch raus:
Fuer den Schaum von 2 bis 3 (grossen) Milchkaffees reicht der Dampf ohne Probleme aus, waehrend des Schaeumens heizt der Boiler ja auch nach.
Wie schon jemand geschrieben hat: Erst den Kaffee ziehen, dann Aufschaeumen. Das Runterkuehlen dauert.... Das Hochheizen braucht bei 500ml natuerlich ein wenig - aus der groben Erinnerung schaetze ich mal >30Sek.

Wieviel bzw. wie oft willst Du Milch aufschaeumen? Wenn es nur Sonntag Mittags zum Kaffeekraenzchen ist, dann ist ein Einkreiser OK. Wenn jeden morgen 2 oder 3 Cappus angesagt sind, dann wuerde ich auf jedem Fall zum Zweikreiser raten.

Last and least: Die Classika ist eine wunderschoene Maschine in excellenter Verarbeitungsquali. Ich wuerder aber keine >1000E fuer einen Einkreiser hinblaettern, fuer nen Schluck weniger finde ich da Isomac und Vibiemme ueberzuegender.

Gruesse, Olli

Ich würde eher sagen: "Die ECM Classika ist eine großartige Maschine für Espressotrinker." Natürlich kann man damit auch Milchgetränke bewältigen, aber in dieser Preisklasse stehen schon einige Zweikreiser zur Auswahl. Die Bezzera BZ07 in der einfachsten Ausführung ist für 900€ zu haben, ähnlich die Nuova Era Quadra. Um 1000€ herum ist die Auswahl noch größer.

Ich kann dir zwar keine genauen Zeitangaben nennen, aber 4-6 Cappuccini mit einem Einkreiser halte ich rein vom Arbeitsablauf nicht für realistisch. Wie soll das konkret gehen? Erst 4-6 Espressi ziehen, auf Dampftemperatur hochheizen und dann Milch schäumen? Selbst wenn sie schnell hochheizt (was sie mit 500ml Hubraum wahrscheinlich eher nicht macht) und der Dampf für 4-6 Portionen Milchschaum reichen sollte (was er wahrscheinlich nicht wird), werden dir zwischenzeitlich die ersten Getränke kalt.

Unabhängig davon, wofür du dich entscheidest, würde ich auf jeden Fall den Laden wechseln oder online kaufen. Dass dir ein Verkäufer nicht erklären (oder besser noch: vorführen) kann, wie sich die Handhabung eines Einkreisers in der Praxis gestaltet, ist ein schlechter Scherz.

Vielen Dank für die ganzen Antworten! Ist noch jemand hier, der stolzer Besitzer einer ECM Classika ist und mir ein paar Details verraten kann?

Vielen Dank!!

Ich habe zwar keine Classica aber die ECM Casa Prima, das ist der Vorvorgänger, der ähnlich aufgebaut ist. Meine Maschine läuft bei mir 9 Jahre ohne große Zicken (gerade ist nur das Manometer kaputt, was aber die Funktion nicht beeinträchtigt).
Die Dampfpower ist so ein Ding. In 95% der Fälle erstelle ich 2 Cappuccini mit viel Milch -das geht wunderbar (Milchmenge ein 0,6l Kännchen). Das zweite Kännchen ist schon etwas zäher, das dritte dann ein kleiner Kampf.
Wenn Du also wirklich öfter 4-6 Milchgetränke zusammen erstellen möchtest, solltest Du wirklich einen 2-Kreiser oder Dualboiler erwägen.
Ich bin mittlerweile auch soweit. Meine Wunschmaschine ist die Expobar Brewtus III (DB). Die ist zwar wirklich keine Schönheit (ECM, Rocket, VBM, Quickmill gefallen mir alle besser ) aber mit unter 1400,- Euronen ein echtes Schnäppchen.
Vorallen kann man beim Dualboiler den Kesseldruck im Dampfkessel erhöhen, ohne dass das negative Einflüsse auf die Kaffeequalität (wie beim 2 Kreiser) hat. Dann kann man Milch aufschäumen bis der Arzt kommt....

Zitat von Mr. Coffee

Ist noch jemand hier, der stolzer Besitzer einer ECM Classika ist und mir ein paar Details verraten kann?

Von ECM sind hier im Forum vor allem die Zweikreiser vertreten, die Classika seltener. Du wirst mehr Erfolg haben, wenn du etwas unspezifischer (evtl. in einem neuen Thread) nach "großen Einkreisern" fragst.

Zwischen einer ECM Classika, einer BFC Perfetta, einer Vibiemme Domobar usw. dürften, was deine Fragen betrifft, keine großen Unterschiede bestehen. Die Domobar ist im Forum häufig vertreten, da kann bestimmt jemand aus der Praxis berichten.

Auch die Suchfunktion ist hilfreich. Deine Frage wurde in der Vergangenheit auf die eine oder andere Art schon häufig gestellt, wenn auch in Bezug auf andere Maschinen.

Vielen Dank an alle, die mir ein paar Infos zukommen lassen konnten.
Ich hatte jetzt noch einmal bei ECM angerufen und mich dort zu einem kompetenten Mitarbeiter durchstellen lassen. Er konnte mir zumindest sagen, dass man genügend Milch für 4-6 Cappus aufschäumen können müsste...Naja, näher kann man wohl nicht an die Wahrheit rankommen

Wusste gar nicht, dass es so schwierig sein kann, sich für einen Siebträger zu entscheiden...Aber das liegt wohl auch ein bischen am dem Ausmaß der Investition, das ja - wenn man es ganz platt sagt - einfach für Kaffee kochen ganz schön hoch ist...Da möchte man es natürlich richtig machen und nicht, dass man es nach ein paar Monaten/Jahren schon bereut...

LG

Die wesentlichen Dinge wurden ja schon geschrieben: Die ECM ist eine sehr schöne Maschine, allerdings sind 1000€ für einen Einkreiser m.E. recht happig. Da bekommt man im Zweikreiser Bereich sicher etwas adäquates. Das Kaffenetz sollte da die Entscheidungsfindung fördern

Ich hatte damals auch einen Einkreiser für einen Zweipersonenhaushalt. Ehrlich gesagt hats mich genervt mit dem Rumgefummel, warten etc. Und wenn dann auch noch Gäste da waren .... Also hab ich dann richtig aufgerüstet. Denn: So eine Anschaffung ist für viele Jahre und den dauernden Gebrauch. Da sind dann ein paar Hundert Euro gar nicht so viel mehr, der Komfort aber deutlich höher! Hätte ich das damals gewusst, hätte ich mir gleich nen Zweikreiser geholt (z.B. Vibi Domobar). Also: Think twice.

Aber wenn Du schon diese Maschine haben willst, dann würde ich sie mir mal Vorführen lassen. Und zwar auch unter der Maßgabe: heute kommt Besuch Ich denke, dann kannst Du entscheiden, ob das für Dich ok ist.

Wo wohnst Du denn? Evtl. ist hier jemand aus dem Board in Deiner Nähe oder kann Dir einen guten Händler nennen, der auch aussagekräftig ist.