Thema: Dual Boiler - Preise im freien Fall?

Ich glaub ich werde schwach...

Bei mir ist es ja sowieso so, dass ich keine der richtig guten Maschinen in der Schweiz zu normalen Preisen kaufen kann. Ein Einkauf im Ausland war daher schon vorgesehen. Meine Anfrage bei bellabarista heute ob die die UK VAT abziehen können wurde mir sehr schnell und nett mit Ja beantwortet so dass mein Endpreis inkl. CH Tax bei ca. 1050 EUR plus Shipping liegen dürfte. Das ist doch geil!

Ich schwankte allerdings bis jetzt noch zwischen der Izzo Alex Duetto und der Brewtus III. Bei einer derartig hohen Preisdifferenz zwischen den beiden brauche ich da eigentlich gar nicht mehr lange zu überlegen. Das Maschinchen ist mit Sicherheit auch ungemoddet (Systermann) ein perfekter Einstieg in die Dualboilerwelt. An den Retrostyle werde ich mich schon irgendwie gewöhnen. Optisch gefallen mir sowieso die ECMs am besten, nur sind die wirklich sündhaft teuer und sind keine Dualboiler, so dass man wieder zu viel falsch machen kann. Da habe ich nach 2 Jahren mit meiner Solis keine Lust mehr drauf. Und mittlerweile habe ich keine Geduld mehr ich will nur noch perfekten Kaffee haben und zwar bald...

Sollte jemand also noch Einwände haben so möge er jetzt sprechen oder für immer schweigen, denn morgen schlage ich zu - juhu

Zitat von andres

habe ich keine Geduld mehr ich will nur noch perfekten Kaffee haben und zwar bald...

Ich wusste nicht, dass ein Zweikreiser keinen perfekten Kaffee kann

Zitat von andres

...und sind keine Dualboiler, so dass man wieder zu viel falsch machen kann. Da habe ich nach 2 Jahren mit meiner Solis keine Lust mehr drauf. Und mittlerweile habe ich keine Geduld mehr ich will nur noch perfekten Kaffee haben und zwar bald...

Fehldenk. Ein "perfekter Kaffee" wird weniger vom glitzernden Equipment bestimmt, sondern vom Rohstoff (Bohne), der Mühle, und vom Menschen, der die Geräte benutzt. Mit einer CC und einer M-207 mache ich aus selbstgerösteten Bohnen, aber auch aus hochwertigen gekauften, einen hervorragenden Kaffee. Das habe ich gerade gestern mit einem Yellow Bourbon, bezogen von der Kaffeeschmiede und auf FC+ geröstet, getestet. Die Maschine ist nur ein Komfortfaktor.

Gruß aus der Schweiz,
nK

Hi,

sowohl die Gaggia Classic als auch jeder Zweikreiser können einen tollen bzw. sogar perfekten Kaffee machen, das sehe ich auch so.

Aber neben Komfort bietet der Dualboiler auch mehr Flexibilität. Weder meine Classic noch meine 2Kreiser Domobar Super (über langen cooling flush, noch länger wäre ziemlich unkomfortabel gewesen und den Boilerdruck hatte ich auch schon etw. gesenkt) konnten bei Bedarf so kühles Wasser abgeben, wie ich es nun beim Dualboiler einstellen kann. Da die Wassertemperatur m.E. einen großen Einfluß hat, ist das aus meiner Sicht ein ziemlicher Vorteil. Ich trinke u.a. auch einige hitzeempfindliche Arabicas gern.
Mit einem Dualboiler ist man offen für jede Espressosorte. Das gefällt mir eben gut, da ich mit den anderen Maschinen bei der Sortenauswahl begrenzt war.
Und über das PID wird die Temperatur auch sehr gut gehalten.
Vorher - nachher im Vergleich - es ist nun viel leichter, so oft wie möglich gelungene shots zu beziehen.
Aber abgesehen davon, daß die Auswahl der Wassertemp. die möglichen Parameter vergrößert, wird dieser Punkt bei gefundener Temp. dann zur Konstanten (für die jeweilige Sorte).
Natürlich hat nK Recht, der Bediener muß trotzdem Kaffee zubreiten können, da kommt man nicht drum rum.

Ich bin allerdings nicht der Typ, der eine Maschine im Ausland kaufen würde, auch nicht beim renommiertesten Geschäft und bestem Angebot, weil mir das Transportrisiko (z.B. verdeckte Transportschäden seitens Spedition/Paketdienst) zu groß ist. Selbst wenn ich einen sichtbaren Schaden feststellen oder einen anderen Reklamationsgrund in der Garantie hätte, muß das schwere Gerät ja erst mal wieder zurück zum Händler ins Ausland. Oder bei Nichtgefallen. Je nach AGB kann das teure Porto zu meinen Lasten gehen und oft auch wieder das Rücktransportrisiko (die Beweispflicht, daß Defekte nicht schon vorher da waren, soll wohl beim Absender liegen). Und die Wartezeiten für die Transporte (bei Reparaturen ja auch) muß man auch einplanen. Bei ernsten Streitigkeiten ist der Gerichtsstand wohl beim Händler im Ausland usw.
Ich schätze es, bei jeder Kleinigkeit direkt zum Laden gehen zu können.

Natürlich muß das jeder selbst wissen und ich drücke denjenigen die Daumen, die ein Schnäppchen über einen ausländischen Shop machen.

Zitat von andres

Ich glaub ich werde schwach...

....wirklich sündhaft teuer und sind keine Dualboiler, so dass man wieder zu viel falsch machen kann. Da habe ich nach 2 Jahren mit meiner Solis keine Lust mehr drauf. Und mittlerweile habe ich keine Geduld mehr ich will nur noch perfekten Kaffee haben und zwar bald...

Sollte jemand also noch Einwände haben so möge er jetzt sprechen oder für immer schweigen, denn morgen schlage ich zu - juhu

Hallo andres,

leider ist es nicht so einfach wie Du denkst. Dualboiler kaufen, Maschine anschalten und perfekten Kaffee beziehen. Auch mit einem Einkreiser (z.B. Gaggia CC oder ähnl. ) u. Zweikreisern kann man mit einer gescheiten Mühle einen sehr guten Espresso zubereiten.

Der Unterschied zum Zweikreiser ist zum einen die Reproduzierbarkeit der Shots wie auch das differentiertere Geschmacksbild des Kaffee's. Aber das auch nur wenn man wie bei den Ein u. Zweikreisern bestimmte Dinge beachtet. Es muss also nicht unbedingt ein Dualboiler sein!

Gruß Uwe

Hallo,
ich habe 15 Jahre auch nur mit Zweikreiser oder Einkreiser-Handhebel gearbeitet und war sehr zufrieden, jedoch bei aller Freude damit, war das Cool-Flushing sowie andere Tricks und Kniffe nur ein Behelf. Die damit erzielten Temperaturen waren wie ein Lottospiel und somit auch die hergestellten Shots.
Erst durch die Speedster weiß ich jetzt, wieviel es ausmacht, eine beständige und wiederholbare Temperatur beim Espressobezug zu haben.
Da ist jeder Espresso gleich in seiner Qualität, auch wenn es hektisch ist und was noch viel wichtiger ist, nach langen Standzeiten.
Wenn einer die nötigen monetären Mittel frei hat, würde ich ohne Einschränkung zum Dualboiler raten.
Gruß
Ralf

Zitat von andres

Ich glaub ich werde schwach...

Bei mir ist es ja sowieso so, dass ich keine der richtig guten Maschinen in der Schweiz zu normalen Preisen kaufen kann.

stimmt, der markt für dualboiler in CH ist dünn - und teuer. abgsehen von der DC mini findet sich hierzulande kaum was.

Zitat von andres

Ein Einkauf im Ausland war daher schon vorgesehen. Meine Anfrage bei bellabarista heute ob die die UK VAT abziehen können wurde mir sehr schnell und nett mit Ja beantwortet so dass mein Endpreis inkl. CH Tax bei ca. 1050 EUR plus Shipping liegen dürfte. Das ist doch geil!

weniger geil wär's allerdings, wenn die maschine einen defekt erleidet und du sie zurück nach UK spedieren musst...

Zitat von andres

Sollte jemand also noch Einwände haben so möge er jetzt sprechen oder für immer schweigen, denn morgen schlage ich zu - juhu

wenn schon im ausland, dann würde ich wenigstens darauf achten, dass du in "geografischer nähe" kaufst. wenn ich mich recht entsinne, hat schon der eine oder andere schweizer hier im kaffeenetz sein equipment bei kaffee-total in radolfzell jenseits des bodensees gekauft.
die haben zum beispiel die vibiemme super inox PID für 1900 EUR im angebot - wobei du davon die deutsche mwst im tausch gegen unsere abziehen kannst.

keine frage, ist noch immer 'ne happige preisdifferenz zu deinem UK-angebot. andererseits: eine solche investition tätigst du nicht alle paar monate und du hättest den nicht zu unterschätzenden vorteil, dass du im falle eine falles eine servicestelle in relativer nähe weisst (keine verpackungsorgien, kein ärger mit proformarechnungen und zolltarifnummern). ausserdem kriegst du bei abholung der maschine eine ordentliche einweisung... was für einen solis-user vielleicht nicht verkehrt wäre.

Das Risiko für einen Schweizer in UK einzukaufen ist nicht größer als in Deutschland. Überall in der EU gelten die gleichen Gesetze für Kaufvertäge. Einen Transportschaden muss der Transporteur tragen und einen Gewährleistungsschaden wie z. B. Defekt der Maschine bei Auslieferung oder kurz danach der Verkäufer, dazu zählen die Transportkosten ebenfalls. Diese können auch nicht einfach auf den Käufer abgewälzt werden.
Ob ich eventuell beim Händler in der Nähe kaufen würde, hängt von der Preisdifferenz ab. Bei mehr als 500€ käme ich in jedem Fall ins Grübeln.

Zitat von Arni

Einen Transportschaden muss der Transporteur tragen

Das ist nicht ganz korrekt, bei Übergabe an den Spediteur seitens des Verkäufers geht das Risiko auf den Käufer über. Dieser muss dann evtl Schäden ggü dem Transporteur geltend machen. Deshalb ist es auch so wichtig, keine beschädigten Pakete einfach anzunehmen, denn hier kann der Verkäufer gar nix mehr machen. Das Rechtsverhältnis bei einem Schaden besteht zwischen Käufer und Spediteur. Nur der Nachweis, dass die Ware ordnungsgemäß verpackt war, betrifft noch den Verkäufer.

Wenn Shops das anders handhaben, ist das reine Kulanz.

Greetings \\//

Marcus

Zitat von Arni

(...)und einen Gewährleistungsschaden wie z. B. Defekt der Maschine bei Auslieferung oder kurz danach der Verkäufer, dazu zählen die Transportkosten ebenfalls. Diese können auch nicht einfach auf den Käufer abgewälzt werden.

es sei denn, in den AGB's des verkäufers findet sich sowas:

Customer is responsible for carriage if machine has to be returned to us.

und auch hiermit:

International warranty is 12 months Parts ONLY

wäre ich als käufer nicht so ganz glücklich...