Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

Hallo,

eigentlich sollte ich einfach meinen Kaffee geniessen und
das schöne Wetter noch dazu..
aber ich kann das basteln einfach nicht lassen :roll:

Ich würde gerne besser verstehen wie der Wärmetauscher bei
meiner Maschine (Quickmill Andreja) funktioniert und wissen wie
stark sich das Wasser darin bei Nichtbezug aufheizt.
Entweder kann man ja doch die Abstimmung ein wenig verbessern,
und so die Kühlbezüge verkürzen, oder eben lernen wie man
über deren Länge die Brühtemperatur richtig beeinflusst.

Mein Plan ist in das Rohr, das den oberen HX Auslass mit der E61 Gruppe verbindet, einen Temperaturfühler einzubauen..

hat jemand ne Idee wie man das machen könnte (vielleicht ein Rohr
senkrecht dazu anlöten, und da über eine verschraubung dann einen
mantelfühler einführen?) und welche fühler sind geeignet?
Mir geht es nicht so sehr um eine absolute Genauigkeit der Temperatur.
schnelle und hinreichen genaue Erfassung der Änderung sind hier
interessant denke ich..

anbei ein Bild von dem Verbindungsrohr



Grüße
Christian

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

Danke für die super Antworten!
Ich werde die Leitung nun nicht anbohren, sondern erstmal
von aussen die Temperatur messen.

Sehr gerne würde ich auch mal probieren den Pressostaten durch
einen Druckmessumformer und einen PID zu ersetzten um so den
Boiler auf konstantem Druck zu halten. Die Heizung könnte dann
über Phasenanschnitt gesteuert werden und das Klacken des
Pressostaten erledigt sich so gleich mit. (der bliebe natürlich drin
und würde so ab 1,5 Bar abschalten, falls die Elektronik spinnt)

eine weitere Möglichkeit wäre dann die Temperatur des Thermosiphons,
z.B. am Eingang der Brühgruppe, zu messen und mittels zweitem PID
auf konstantem Wert zu halten. Stellgröße wäre dann der Sollwert für
den Boilerdruck den der erste PID regelt.
Wenn der HX im Stillstand dann zu überhitzten drohte, regelte sich der Boilerdruck immer weiter runter.
Warscheinlich reagiert das System dann aber viel zu langsam wenn
man plötzlich wieder Bezüge fährt. Und genug Druck zum Milchaufschäumen
hätte man nach langer Standzeit wohl auch nicht mehr..

Grüße
Christian

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

ich fürchte auch dass es nicht klappen wird, aber:
das wasser bleibt im Wärmetauscher doch nicht stehen,
es bleibt durch das thermosiphon ja immer im fluss durch
den oberen teil der brühgruppe und zurück in den HX.
was überhitzt denn nun genau? nur das wasser( und wenn wo genau),
oder auch teile der brühgruppe?

sobald ich die temperaturfühler habe und messen kann werd ich versuchen
da ein wenig einsicht zu gewinnen..

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

Die Boilerheizung als Stellgröße zu nehmen wäre natürlich eine Idee.
Ich würde nur so gerne mal den PID geregelten Druck ausprobieren

Um nochmal Alle anzusprechen die sich jetzt denken: "der typ will es
einfach nicht kapieren"
Mir ist klar dass ein PID kein Wundermittel ist, dass einfach so an jede
Siebträgermaschine rangeschraubt werden kann, und schon ist alles gut.
Die Wärmetauschermaschinen kann man NICHT einfach so auf
Brühtmeperatur regeln.
Was ich mir aber vorstellen könnte wäre eine Art Steuerung die die
Maschine, ohne zutun von Aussen, in den Zustand bringt in dem unmittelbar
ein Bezug mit der gewünschten Brühtemperatur möglich ist.
Was man dazu alles regeln müsste ist nun die Frage
und ich würde das gerne untersuchen.

Gut möglich auch dass der ideale Brühzustand nur durch einen Kühlbezug
vor dem Kaffeebezug erreicht werden kann. Ein herunteregeln der Boilertemp.
im Leerlauf wirkt sich vor allem auf die Brühgruppentemperatur aus,
diese muss aber weiter hoch gehalten werden, da bin ich mir (fast) sicher.
Und wenn der Kaffeebezug einmal beginnt ist eh alles vorbei, ein nachregeln
ist nicht möglich, dazu ist der Wärmetauscher viel zu (zeit)träge.
Eine Lösung wäre also der automatisch gestuerte Kühlbezug,
über eine E61 Gruppe mit Magnetventil (ohne Handhebel).
Man drückt einen Knopf, und die Maschine bringt sich durch spülen des
Wärmetauschers und der Gruppe in einen Zustand bei dem ein unmittelbarer
bezug mit eingestgellter Temperatur möglich ist.

Bei diesen ganzen Überlegungen denke ich mir aber dass der Charme der
simplen E61 HX Technik dabei vollkommen verlorengehen könnte.
Der Babrista drückt nur noch Knöpfchen (und hinter der Maschine türmen sich
die Kästchen voller Microcontroller)
(zudem könnte ich mir, wenn ich an all die zu erwartenden Investitionen
-Zeit und Geld- denke, vielleicht gleich ein Sparkonto für eine GS3 oder eine Synesso
einrichten)

Grüße
Christian

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

um die Durchflussrate im Thermosiphon/Wärmetauscher zu drosseln?

Eine Versuch wäre es sicher wert,
wo genau kommen diese begrenzer denn rein?
werde mal googeln..

Dass die Brühgruppe dann kühler bleibt, wenn man den Durchfluss
an heissem wasser begrenzt (auf den leerlauf bezogen) leuctet ein,
aber was ist mit dem wasser im wärmetauscher? verweilt das dann
nicht länger da und wir NOCH heisser?

ich hatte auch schon die idee den durchfluss im thermosiphon mit
einem PID und Ventil zu regeln..

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

Im leerlauf:
Das heisse Wasser steigt im HX Rohr nach oben und fliesst dann durch die Gruppe nach unten, und läuft kühler wieder in den HX hinein.

bezug:
wenn die pumpe läuft wird kaltes wasser durch ein kleines Rohr in die MITTE
des HX gedrückt, sowohl oben als auch unten wirds heisses wasser aus dem
hx in die brühgruppe fliessen..

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

Wärend ich noch auf die Lieferung meines Digitalthermometers nebst
Thermoelementen warte hab ich mir überlegt dass es für eine Regelung
vielleicht gut wäre die Temperatur direkt in der "Trompete" zu messen..
Ob das wohl machbar ist?
Vielleicht bestelle ich mir mal eine Ersatz-Trompete und versuche es..

Eine schöne Lösung wäre eine Bimetalleinheit in der Trompete,
die bei einer Zieltemperatur den Kreislauf des Thermosiphon drosselt
bzw. unterbricht. So würde die Gruppe schnell auf Temperatur kommen
und dann auch dort bleiben. Aber sowas kann man wohl kaum selbst
herstellen..
Wie könnte man das Thermosiphon wohl elektrisch gesteuert drosseln?
Ein Magnetventil für hohe Temperaturen? Leider kann das ja nur ganz
auf und ganz zu..

 

AW: Temperatur des Wärmetauscherkreislaufs messen?

sähe wohl blöd aus wenn ein hezungsthermostat oben aus der e61
brühgruoppe rausschaut.. :-?
ausserdem sollte die max temperatur schon über 30 Grad Celsius liegen ;-)

aber im Prinzip wäre es genau das, ein Thermostat in der Trompete
klingt nach Musik..

in Der Andreja sind übrigens auch keine Druchflussbegrenzer verbaut,
wenn man von der Düse in der Trompete absieht.
Die Kühlbezüge sind allerdings bei mir moderat, trotz Boilerdruck von
ca. 1,1 bar reicht eine gute Tasse voll aus, und die ist dann schön vorgewärmt
sowie das Duschsieb wieder sauber.

nur muss man danch dann eigentlich die sekunden zählen bis zum bezug,
sonst hat man jedesmal ne andere brühtemperatur, das nervt schon etwas..