Welches Gerät passt zu uns?

Diskutiere Welches Gerät passt zu uns? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo, wir möchten uns einen Siebträger gönnen und benötigen dazu euere Hilfe, euer Fachwissen, euere Erfahrung und euere ehrliche Meinung!...

  1. Any

    Any Gast

    Hallo,

    wir möchten uns einen Siebträger gönnen und benötigen dazu euere Hilfe, euer Fachwissen, euere Erfahrung und euere ehrliche Meinung! :grin:

    Ich habe in einer italienischen Espresso-Bar gearbeitet und bin mit den Arbeitsabläufen vertraut.

    Ich bin lediglich ein Praktiker und schätze das Endprodukt.
    Von technischen Daten habe ich keine Ahnung.
    Da kommt ihr ins Spiel....

    Ich möchte das Optimum für unsere Bedürfnisse herausholen.

    - privater Haushalt
    - für min. 10 Tassen pro Tag
    - ich möchte eine integrierte Mühle und einen flexiblen Milchaufschäumer aus Edelstahl
    - unsere momentane Grenze liegt um die 1000.-€
    - nicht zu groß

    Wir sind im Moment bei den u.a. Espresso-Maschinen hängengeblieben.
    Es muss aber keine davon sein - wenn ihr bessere Vorschläge habt, dann raus damit...:roll:

    - Isomac
    - Quick Mill
    - Butterfly
    - Izzo Vivi

    Ich freue mich über zahlreiche Antworten und vertraue eurer Meinung!

    Herzlichen Dank Any :lol:
     
  2. #2 leupster, 04.06.2009
    leupster

    leupster Mitglied

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    muss die mühle integriert sein? ist ja nich zwingend von vorteil und in der flexibilität sinkt das ganze auch.
    min. 10 tassen am tag, da würd ich da ja auch milchschäumen erwähnt ist zu nem 2kreiser greifen. wenns nich zu teuer werden soll, evtl die (modifizierte) oscar plus ne externe mühle wie zb demoka, ecm, k3 oder ner vario. dann liegste bei ca. 1000 euro und hast denke ich nen schönes duo, außer es muss halt ne interne mühle sein
     
  3. Any

    Any Gast

    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Hallo,

    nicht unbedingt. Mein Mann möchte, dass nich zu viel in der Küche rumsteht. Er hat sich im Gegensatz zu mir bereits im Internet ein bisschen schlau gemacht.

    Er hat gemeint, dass Maschinen mit integrierter Mühle für unsere Bedürfnisse besser/geeigneter wären.

    Aber genau deshalb habe ich die Frage ins Forum gestellt. Mein Mann kann mir viel erzählen...
    Ich denke, dass er sonst noch ein Teil mehr zum reparieren hätte...

    Die Entscheidung liegt am Ende bei mir...

    Danke ich schau mir das Gerät mal an....
     
  4. #4 NewRomancer, 04.06.2009
    NewRomancer

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Mich verwirren Deine Angaben ein ganz kleines bisschen.
    1. Quickmill und Isomac sind ja nun einmal Marken. Welche Modelle gefallen Euch denn da konkret?
    2. Weder die Vivi noch die Butterfly haben eine integrierte Mühle.

    3. Auch auf die Gefahr hin, dass ich endgültig für etwas beschränkt gehalten werden ... Was ist ein flexibler Milchschäumer aus Edelstahl? Meinst einen externen Milchschäumer oder soll das Dampfrohr aus Edelstahl und beweglich sein?

    Bei 10 Tassen macht ein Zweikreiser schon Sinn, wenn es Getränke mit Milchanteil sein sollen.

    Für 1.000 € ist die Auswahl nicht besonders groß, wenn im Budget die Mühle beinhaltet sein soll. Die von Dir genannten Marken/Modelle fallen eher nicht in diese Kategorie. Wenn es nicht die Oscar sein soll, musst Du schon mit rd. 1.000 € für die Maschine rechnen, die Mühle geht extra. BZ 07 wäre vielleicht noch eine Möglichkeit. Deine obigen Angaben deuten aber auf eine e61 hin, oder?
     
  5. #5 NewRomancer, 04.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Noch ein kleiner Hinweis: Es trägt nicht unbedingt zur Übersichtlichkeit bei, zwei identische Threads zu starten.
     
  6. Any

    Any Gast

    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Hallo,

    ja ja.. Ne ich bin für jede Antwort dankbar und nicht so empfindlich wenn mir jemand eine Kritik erteilt. :evil: Spaß gemacht!
    Ich halte Dich natürlich nicht für beschränkt..:lol:

    Die Infos hab ich von meinem Mann, und mir war schon klar, dass Maschinen mit integrierten Mühlen dabei waren und ohne.

    Meine Frage war u.a. auch, für welche Maschine ihr tendiert.
    Da ich bis vor Kurzem noch nicht wußte was ein Einkreiser und Zweikreiser ist bin ich in diesem Gebiet bereits schlauer.

    Es sollte auf jeden Fall bei 1300€ enden, dann aber mit externer Mühle.

    Der Milchaufschäumer sollte aus Edelstahl sein und ein Kugelgelenk oder
    Ähnliches haben.

    DANKE P.S. Das ist heut mein erster Tag und hab bereits daraus gelernt, denn das switchen macht nicht wirklich Sinn.:oops:
     
  7. Wasu

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  8. #8 Raffika, 04.06.2009
    Raffika

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Also, mal rein pragmatisch und ohne wertend zu werden:

    Prinzipiell würde ich zu einer Kombination aus Maschine und separater Mühle raten. Lässt man das Problem der Maschinenabwärme und ihre Wirkung auf die Bohnen mal beiseite, bleibt immer noch die Tatsache, dass es praktischer ist, Mühle und Maschine separat zu haben. Ist etwas an einem der Geräte defekt o.ä., dann kann man das andere immer noch benutzen resp. man gibt nicht sein ganzes Equipment auf einen Schlag zur Reparatur ab. Außerdem, und das kann einem vor allem als Mitglied dieses Boardes schneller passieren, als man meint, kann man jederzeit Espressomaschine oder Mühle "upgraden", ohne das jew. andere Gerät dabei zu verlieren oder neu kaufen zu müssen... das nur als kleinen praktisch orientierten Tip am Rande.

    Zweikreiser, Dualboiler, ich meine in diese Richtung geht es schon, wenn man auch den einen oder anderen Cappu am Tag machen möchte. Ein separater Milchaufschäumer geht natürlich auch in Verbindung mit einem guten Einkreiser, hat evtl. etwas weniger Charme, es so zu machen, aber sonst... ;)

    Kandidaten ? Folgt man dem Boardtenor, dann gibt es was die Maschine angeht zwei klare Einsteiger-Favoriten:

    Einkreiser: Silvia
    Zweikreiser: Oscar

    Denk bitte auch daran, dass eine brauchbare Mühle fast noch wichtiger ist als eine gute Brühmaschine, die bereits genannten Modelle von Iberital und Rancilio sind sicher eine gute Wahl, es gibt natürlich noch viel Luft nach oben. Aber Raum zum Ausleben der später folgenden Upgraderitis (so du dich infizierst) muss ja auch noch da sein.

    Greets
    Raffi
     
  9. Wasu

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?


    Dies soll ja kein Maschine mit Mühle Thread werden, aber praktischer ist alles in einem Gerät, nur ein Kabel, braucht nur eine Steckdose, man braucht nur ein Teil zu reinigen und hat keine Kaffeespuren von der Mühle zur Brühguppe da ja die Wege sehr kurz sind. Aber ich hatte keine Wahl, eine Kombi oder garnicht, zwei Geräte durften es auf Grund der kleinen Küche nicht sein......:roll:
     
  10. #10 Depperdan, 05.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Hallo, praktisch hin oder her, es gibt auch Kombis, die nicht so viel Platz wegnehmen.
    Die Bezzera mit Demoka oder Iberital zusammen, das nimmt auch nicht so viel Platz weg.
    Und is halt dann einfahcher, falls man, wie du sagst, mal upgraden will. Weil das wird dann eher mit der Mühle passieren als mit der Bezzera.

    Daher würd ich eher zu ner 2er-Kombi tendieren bei dem Preis von 1300.

    Grüße,
    depperdan
     
  11. #11 Bluemountain2, 05.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Man kann das Pferd auch von hinten aufzäumen: welche guten Kombis gibt es denn?

    Die Rancilio Lucy, da sparst du aber gerade mal 8cm Platz.

    Und dann?

    Bei den Quickmills würde mich alleine die Mühle abschrecken - der Metallklappen-Mechanismus, welcher für eine schöne 2g-Wurst Restpulver sorgt, ist definitv überholt. Und die Mahlgradabstufung ist z.B. doppelt so gross wie bei einer Rocky.

    Zudem: getrennte Geräte lassen es auch zu, diese getrennt aufzustellen - je nach Küche sinnvoll. Und sie lassen sich getrennt benutzen, z.B. kann man die Mühle zusammen mit einer FrenchPress mit in die Ferien nehmen.

    Und zur Sauerei: "Keine Kaffeespuren von der Mühle zur Brühgruppe"??? Das geht IMHO nur, wenn du den eingebauten Pseudo-Tamper der Kombis benutzt - dieses Vorhaben wird hier aber kaum jemand unterstützen. Ansonsten bleibt sich der Krümel-Faktor vor der Maschine gleich und ist eher abhängig davon, wie sauber du arbeitest.

    Kommt wie immer drauf an, was ihr letztendlich für Ansprüche an den Kaffee / Espresso habt. Hab gerade letzten Samstag wiedermal erlebt, wie meine Lieblings-Verkäuferin auf einer QM-Kombi gefärbtes Wasser gezapft hat - mahlen, kurz an den Einbaustopfer gepresst, in 10s in der Tasse - einfach, bequem, sauber und mit dem üblichen Spruch: "Für Espresso nehmen sie einfach weniger Wasser". Ok, muss jeder selbst wissen, ob ihm das schmeckt...

    Gruss
    BM
     
  12. #12 Bestbrew, 05.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Hallo,

    bei einem Gesamtbudget von 1300,- Euro würde ich eine BZ07 mit Demoka Mühle nehmen. Zumindest wenn und davon geh ich aus auch Cappuccino zubereitet werden soll. Ich find den Preisunterschied zwischen der Oscar und der BZ07 nicht so gewaltig sofern man ca. 300 Euro mehr ausgeben (schließlich kauft man so eine Maschine nur einmal) kann und sehe einige Vorteile bei der BZ07.
    So wie von Espresso-Prego angeboten mit doppeltem Manometer ist das für den Preis offensichtlich ne super Maschine. Würde ich persönlich den Geräten mit e61 Brühgruppe vorziehen, da sicherlich einfacher im Handling grade bei nur 10 Tassen am Tag. Und schick find ich sie obendrein.
    Allerdings muß ich einschränkend dazu sagen, daß ich sie noch nicht live gesehen habe :-( Würde sie mir also auf jeden Fall vor dem Kauf nochmal ansehen. Die Demoka ist aus meiner Sicht eine gute Einsteigermühle, nicht so riesig und im Gegensatz zu den anderen Mühlen die ich benutze gut einstellbar und gutmütig.

    grüße Robin
     
  13. Any

    Any Gast

    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Hallo,

    erstmal danke für euere ehrlichen (für mich als Laie aber manchmal sehr verwirrenden) Argumente.

    Hatte nicht mit so vielen Antworten/Meinungen von euch gerechnet.

    Aber im Grunde hat jeder von euch ein bisschen recht!

    Ich habe nochmal im Forum gestöbert und die Vor- und Nachteile von etwaigen Maschinen auf mich wirken lassen.

    Wir sind jetzt zu dem Entschluss gekommen uns einen Siebträger mit externer Mühle zu kaufen.

    Wir bevorzugen die E61 Brühgruppe, das ist richtig.

    Somit ist die Wahl der Maschinen überschaubarer!
    Ich bin noch kein geübter Kaffee-Junkie, aber auf dem besten Weg dorthin.:roll:

    Ich wurde ein wenig mit technischen Fachausdrücken überrollt und musste mir diese erst erläutern lassen.:oops:

    Ein Zweikreiser macht bei uns schon mehr Sinn, da mein Mann eher Cappu oder Latte trinkt.
    Ich bin dem auch nicht abgeneigt, aber durch das italienische Cafe in dem ich gearbeitet hab, kam ich auf den Geschmack von "ESPRESSO"!

    Mein Arbeitsgerät ist natürlich ein Ferarri unter den Espresso-Maschinen, aber auch so teuer und die Größe muss ich bei euerem Fachwissen nicht erläutern.

    Meine Abschlussfrage an euch lautet:

    Gibt es eine Maschine mit den o.a. Kriterien, für eine Familie mit 5 Personen, die auch mal Verwandte/Bekannte/Freunde zu Besuch bei sich hat?

    Design ist mir als Frau komischerweise nicht so wichtig, eher... kann man sie leicht/gut putzen/reinigen.

    Qualitätsansprüche... naja, wie ich hier Gott sei Dank nachlesen durfte, sollte es eine eher kleine aber robuste Maschine werden.

    Ausgaben... da werden wir mit Sicherheit nicht wegen 300.- € sparen, da es ja eine einmalige Anschaffung sein soll und ich nicht nach einem Jahr von unsrer Maschine die Schnauze voll haben will.
    (Deshalb auch der 2-Kreiser)
    Klar würd´s am Anfang auch ein 1-Kreiser tun, aber wie viele im Forum haben Blut geleckt und bereuen dies im Nachhinein.:cry:

    Weiß zufällig jemand wo man im Raum Ingolstadt/Bayern die Maschinen anschauen, testen, ausprobieren kann?

    Bei uns in der näheren Umgebung gibts nur Jura, Saeco und die Pad- bzw. Kapselmaschinenvertreter.:cry:

    Ich hoffe, dass ich euch nicht zu sehr mit meinen unqualifizierten Beiträgen/Fragen genervt hab!?:roll:

    Sag im Voraus DANKE, werd euch natürlich verraten für welche Maschine wir uns am Ende entschieden haben.

    P.S. Ein Tipp an alle Einsteiger... Belest euch und nehmt die Hilfe der Fachleute dankend an! Ich denke, dass ich meine Entscheidung sonst bereut hätte! (Ausgangsobjekt: Quick Mill mit integriertr Mühle)

    ANY:lol:
     
  14. #14 NewRomancer, 05.06.2009
    NewRomancer

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Die Kriterien erfüllt eigentlich jeder Zweikreiser. Die Chrombomber sind sicherlich etwas schwieriger zu reinigen
    Die Idee, ein Fachgeschäft zu besuchen ist sehr, sehr sinnvoll. Leider kenne ich in Deiner Region keines. Aber vielleicht kann jemand aus der Bayernfraktion helfen.
     
  15. #15 plempel, 05.06.2009
    plempel

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  16. #16 Wasu, 05.06.2009
    Zuletzt bearbeitet: 05.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Die Mühle in der Quickmill verwendet Demokamahlscheiben, sieht für mich auch aus wie eine Demoka :roll:, die Abstufung kann man "dazwischen" stehen lassen, die Metallklappe soll das "Herumsauen" verhindern, tut sie auch, die Metallklappe kann aber einfach entfernt werden, wenn man dies will.

    Getrennte Aufstellung, speziell dann wenn die Mühle weit weg von der Maschine steht kann ich nicht empfehlen.

    Beim Tampern fallen eigentlich garkeine Kaffeekrümel an, kann man ruhig neben der Maschine machen. Das Kaffeemehl bei der Quickmill ist unterhalb des Siebträgerrandes.
    Kaffeemehl fällt nur beim Mahlen daneben, je nach Mühle oder Siebträger.

    Also ich glaub eher, dass dies an der Verkäuferin und deren Zubereitung lag, wenn ich will kann ich mit der Quickmill einen Espresso mit 45s Durchlaufzeit machen. Die Verkäuferin hat ganz einfach zu grob gemahlen, das liegt nicht an der Maschine.

    Ein echter Nachteil der Quickmill ist der Serienmäßig zu hohe Brühdruck.
     
  17. #17 Bluemountain2, 05.06.2009
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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    @Wasu
    Nur keine Panik, ich sag ja nicht, die QM-Sachen taugen nichts. Ich hatte selbst QM 820 und externe QM-Mühle, ich weiss, was die Dinger können. Die Mahlscheiben sind mit Sicherheit Ok, ich hab nur gepostet, wie die Kombi-Dinger bei uns um die Ecke vorgeführt werden (so von wegen sauber und einfach).

    Mit getrennt aufstellen meine ich auch nicht absurde Distanzen. Aber man kann z.B. unter die Mühle eine Sudschublade stellen. Oder die Mühle auf ein Gestell neben der Arbeitsplatte etc...

    Das ist ein Punkt, der mich interessieren würde, weil mir das so noch niemand bestätigt hat: der obere Mahlscheiben-Träger hat nun keine Rasterbohrungen mehr? Was ist dann der Mechanismus für die stufenlose Einstellung? Oder ist einfach das Gehäuse so ungenau passend, dass durch die Reibung auch "Zwischenstufen" möglich sind?

    Lange Rede, kurzer Sinn: IMHO gibt's bedeutend bessere Mühlen in dieser Preiskategorie und eben ein weiterer Grund, Maschine und Mühle separat zu kaufen. Und sauber arbeiten muss man so oder so...

    Gruss
    BM
     
  18. Wasu

    Wasu Mitglied

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    OT an:
    Die Quickmillmühle hat 24 Stufen, wie der Mechanismus aussieht kann ich nicht genau sagen, ich vermute mal eine Art Rasterscheibe in der bei jeder Lücke eine Kugel mit Feder "einrastet". Man kann aber den Mahlgrad zwischen den "Lücken" stehen lassen, das hält aber nicht durch Reibung weil das Gehäuse ungenau ist, sondern dadurch, dass die Kugel mit Feder eben gegen die Rasterscheibe drückt und diese dadurch auch auf einer Stellung zwischen den Rasterungen fixiert. Ich hoffe man kanns verstehen, wie gesagt, ist nur eine Vermutung das so der Mechanismus aussieht.
    Also hab ich 24 Stufen die einrasten und nochmal 24 dazwischen.
    Macht 48 Mahlstufen:lol:
    Von Raste zu Raste beträgt der Druckunterschied beim Bezug nicht ganz 1 bar, zumindest bei mir.......
    OT aus.
     
  19. #19 Raffika, 05.06.2009
    Raffika

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    AW: Welches Gerät passt zu uns?

    Davon gibt es eine ganze Menge, gerade die Vertreter, die eine e61-Brühgruppe haben, sind sich optisch oftmals recht ähnlich, beherbergen aber mitunter doch sehr verschiedenes Interieur. Eine fachlich kompetente Beratung vor Ort und vor allem "an der Maschine" ist nur zu empfehlen, der Vergleich hält dem Begutachten von feinen Siebträger-Boliden auf Bildern und im Netz keine Sekunde stand. ;)

    Wenn du dich beruflich schon mit Siebträgern befasst hast, dann weißt du ja, wie das mit dem Reinigen so ist. Oberflächlich säubern ist das eine, das Innenleben angehen eine ganz andere Ebene. Ich erinnere mich mit Schrecken, wie ich meine Junior jüngst zum (dringend notwendigen) Entkalken zerlegt habe, und ich behaupte, gerade hier zeigen sich die Qualität der Verarbeitung und die (mehr oder weniger) sinnvolle Anordnung der Innereien. Eine kleine Maschine mag ihre Vorteile haben, aber es hat auch etwas für sich, wenn man bei der Innen-Reinigung, dem Zerlegen etc. gut an alles "herankommt" !

    Ich würde an deiner Stelle, sofern du noch keinen klaren Favoriten unter den Maschinen hast, den Entscheidungsprozess erst dann richtig in die Gänge kommen lassen, wenn du dir die eine oder andere hast vom Fachmann vorführen und erklären lassen. Leider wüsste ich im Großraum München keine entsprechenden Fachhändler, aber plempel hat da ja schon Anlaufpunkte genannt. Wie gesagt, schau dir die Dinger in realita an und überleg lieber einen Tag länger, als spontan zuzuschlagen. 1300 € sind dann doch eine Investition, die es rechfertigt, sorgfältig zu wählen.

    In diesem Sinne, viel Vergnügen bei der Suche und noch mehr beim ersten gelungenen Espresso aus heimischer Produktion...


    Grüßle
    Raffi
     
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