Thema: Warum billige Maschinen schlecht sind

Diese Frage habe ich mir schon öfters gestellt.

Man braucht für einen Espresso doch nur um die 95 grad heisses Wasser und einen Druck von 9-10 bar.

Warum haben billige Maschinen damit so ein großes Problem und worin besteht denn der große Unterschied zwischen anderen, auch teureren Maschinen. Es sind doch nur diese beiden Parameter von der Maschine bestimmt... und doch gibt es Differenzen zwischen den Ergebnissen zweier Geräte, selbst wenn Brühdruck und Temperatur übereinstimmen.

Bitte klärt mich auf

Ich kenne auch nur ziemlich wenig vom Innenleben der Espressomaschine. Aber ich könnte schonmal wetten, dass viele Billigmaschinen weder Temperatur noch Druck zuverlässig im Rahmen haben. Die Temperaturkonstanz ist ja auch bei teuren Maschinen häufig problematisch.

Was aber, glaube ich, viel entscheidender beim Preis der Maschinen ist, als die Werte, die nachher in der Tasse landen, ist die Qualität des verbauten Materials. Im Inneren einer teureren Maschine findet man fast ausschließelich Kupfer und andere robuste, langlebige und teurere Materialien. Manche sind dazu noch ganz verchromt und alle haben sie gute Pumpen, die ihre Leistung bringen und Heizungen, Ventile etc. Die werden alle von hoher Qualität sein.



Gruß
verrücktling

Billige Maschinen sind ja gar nicht schlecht. Billige Mühlen sind schlecht!

Allerdings könnte es sein, dass billige Maschinen eine mangelnde Verarbeitungsqualität aufweisen und deshalb größere Verluste beim Druckaufbau haben oder nicht korrekt heizen (kann ich aber nicht bestätigen, ich hab eine Krups für 10€...) oder Cremasiebe haben...

Zitat von peda

Man braucht für einen Espresso doch nur um die 95 grad heisses Wasser und einen Druck von 9-10 bar.

Es sind doch nur diese beiden Parameter von der Maschine bestimmt...

Und die müssen stimmen. Die unzähligen Diskussionen über Temperaturschwankungen, Temperatursörfen und PIDs lassen vermuten, daß es alleine mit der Temperatur nicht ganz so einfach ist. Und da wird über anerkannt "gute" Maschinen wie Gaggia CC, Miss Silvia etc. gesprochen, nicht über "Billigmaschinen"...

Zitat von peda

Man braucht für einen Espresso doch nur um die 95 grad heisses Wasser und einen Druck von 9-10 bar.
[....]
und doch gibt es Differenzen zwischen den Ergebnissen zweier Geräte, selbst wenn Brühdruck und Temperatur übereinstimmen.

Mit den Parametern "Temperatur" und "Druck" alleine ist es noch nicht getan, da kommen noch ein paar andere Faktoren hinzu. Z.B. Preinfusion ja/nein, wie schnell wird der Druck aufgebaut, ....

Grüße, Olli

Hi,
eine Billigmaschine kannst Du mit einer Hand auf den Schrott werfen.

Die Temperaturstabilität der großen Kisten kommt u.a. auch vom vielen Metall, das dort in Brühgruppe & Co. verbaut ist. Eine Dallacorte Mini ist ungefähr so groß wie eine Silvia, aber deutlich massiver.

Welchen Anteil F&E noch an einem ST haben, weiss ich nicht.

Zitat von verrücktling

Manche sind dazu noch ganz verchromt und alle haben sie gute Pumpen, die ihre Leistung bringen und Heizungen, Ventile etc. Die werden alle von hoher Qualität sein.

An der Pumpe liegts aber nicht - selbst in der billigsten Aldi-Maschine (die billigst-Geräte ohne Pumpe lassen mal außen vor) ist die gleiche Ulkapumpe verbaut wie im 1000 Euro Zweikreiser.

Augenscheinlichster Unterschied ist die Masse und das Boilervolumen: Billigmaschinen haben nie große Boiler und schwere Siebträger aus Messing sondern federleichte Alu-Teile.

Zitat von peda

Warum haben billige Maschinen damit so ein großes Problem und worin besteht denn der große Unterschied zwischen anderen, auch teureren Maschinen.

vor allem anderen: was nennst du billig? die preisdifferenz zwischen einer gaggia classic und einer LM GS3 ist weit grösser, als die zwischen gaggia classic und einer kleinen krups, wie sie beispielsweise auch für kapsel- oder padsysteme genutzt wird. dennoch schafft die gaggia mit einer adäquaten mühle ergebnisse die einigermassen nahe an diejenigen einer GS3 heranreichen.

ab einem gewissen technischen level (z.b. die genannten 9 bar, temperaturstabilität etc.) garantiert selbst eine verdoppelung oder verdreifachung des maschinenbudgets keine linear anwachsende verbesserung des ergebnisses mehr.

Zusammenfassung

Also was ist unbedingt zu beachten:
- KEIN CREMA-ST !!! (od. Crema-Sieb)
- ST Qualität und Gewicht (Alu kommt nicht in Frage)

Was sollte beachtet werden:
- Boilergröße
- Boiler-Material (Alu ...)
- ST-Größe
- Magnetventil

Rest ist Geschmackssache.
(Falls ich was vergessen habe - bitte ergänzen)

Gruß
Jürgen

Zitat von Mark_Twain

Augenscheinlichster Unterschied ist die Masse und das Boilervolumen: Billigmaschinen haben nie große Boiler und schwere Siebträger aus Messing sondern federleichte Alu-Teile.

der boiler der gaggia cc ist winzig und aus alu, trotzdem gilt sie als recht gute maschine (für den letzten ebay-preis sowieso). alu ist nicht unbedingt ein nachteil, es leitet die wärme sehr gut, was bei einer außen liegenden heizung und kleinem boilervolumen von vorteil ist.

ein höherer preis kommt auch von der ausstattung: z.b. ist die cc mit magnetventil und überdruckventil ausgestattet, was sie von ihren billigeren schwestern unterscheidet. selbstredend gibt es noch die prinzipiellen unterschiede zwischen einkreiser, zweikreiser und dualboiler, die einfach einen unterschiedlich hohen konstruktiven aufwand haben, sprich unterschiedliche anzahl bauelemente.

Hi,
wichtiger als die Boilergröße (denn meine Gaggia Classic macht trotz sehr kleinem Kesselchen einen tollen Caffè) finde ich noch eine möglichst massive Brühgruppe. Ein schwerer Messingsiebträger allein reicht m.E. nicht aus.
Auch wichtig sind hochwertige Leitungen/Rohre (im semipro Segment sind sie dann auch dicker).

Ein Alukessel macht m.E. eine Maschine nicht schlecht bzw. den Kaffee (sofern die Maschine richtig konzipiert ist, wie eben die Classic).

Übrigens hatte ich mal eine DeLonghi EC 200 und die hatte schon einen Edelstahlkessel (heute wird die Maschine umgelabelt bei Lidl als Bifinett für 40 od. 50 Euro verkauft).