Thema: Wer hat Erfahrungen mit Doppelboilern + PID ?

Hallo Kaffeefreunde,

ich besitze zur Zeit eine ECM-Giotto und eine Anfim-Best-Mühle,
bin aber das Problem mit der fehlenden Temperatur-Kontrolle leid.
Besonders interessieren mich die Izzo Alex Duetto mit PID und die Vibiemme Domobar Dualboiler mit PID, beide mit E61-Brühgruppe.
Was mich hier besonders interessiert:
- wie entkalkt man den Boiler,
welcher zur Erhitzung des Brühwassers zuständig ist ?
(hier fehlt ja der Heißwasser-Bezug zum Entleeren des Kessels)
- gibt es auch bei der E61-Gruppe tatsächlich nach langer Standzeit
keine Überhitzung mehr ?
(kann man ohne Leerbezug Espresso bereiten ?)
(wie konstant ist die Brühtemperatur ?)
- wie ist das Verhältnis von angezeigter Temperatur
zur tatsächlichen Brühtemperatur ?

Das sind eine ganze Menge Fragen,
aber da man solche Geräte für fast 2.000 € nicht mal eben zum Ausprobieren kauft
und einen Fehlkauf vermeiden möchte,
würde ich mich über viele brauchbare Antworten freuen.

Danke im Voraus

Hi,
wir haben die VBM Domo Super Dual PID. Ich versuch mal, Deine Fragen zu beantworten:

- wie entkalkt man den Boiler,
welcher zur Erhitzung des Brühwassers zuständig ist ?
(hier fehlt ja der Heißwasser-Bezug zum Entleeren des Kessels)

Die Maschine würden wir zum Entkalken zum Service geben. Sie wird mit 7 Grad mittelweichem Wasser betrieben, so daß es dauern wird, bis sich genug Kalk angesammelt hat. Dazu mischen wir Brita Maxtra Tischfilter-Wasser mit dem Leitungswasser (vorher haben wir mit einem Teststreifen die Härte von beiden gemessen). Alternativ kann man auch eine Kalkfilterpatrone in den Wassertank legen und an den Wasseransaugschlauch stecken. Dann verkalkt die Maschine vielleicht sogar noch weniger.

Zum Reinigen der Brühgruppe nach dem Bezug oder zum Tassenvorwärmen machen wir nach wie vor kurze Leerbezüge. Aber Du hast Recht, der cooling flush zur Temperatursenkung entfällt komplett.

- gibt es auch bei der E61-Gruppe tatsächlich nach langer Standzeit
keine Überhitzung mehr ?

Endlich überhitzt die E61 nach langer Standzeit nicht mehr. Nach vielen Stunden ohne Bezug wird sie aber noch gut heiß (jedenfalls bei der VBM). Da ich sowieso ein bißchen Wasser in die Tassen ablasse, um sie vorzuwärmen ist das kein Problem. Bei normalen Standzeiten überhitzt die Maschine gar nicht mehr, man kann (heiße Tassen vorausgesetzt) eigentlich direkt loslegen, was ja der Sinn des PIDs ist. Die Tempertatur braucht nicht mehr per Leerbezug beeinflußt zu werden. Ein mal kurz Wasser ablassen vor dem Bezug kann man aber ruhig.
Die Heizung heizt nach, falls das PID meldet, daß die Temp. fällt.
Der Brühwasserboiler ist mit 1,4 l ziemlich groß und die 25 od. 50 ml Wasser fallen nicht sonderlich ins Gewicht.
Die PID Elektronik arbeitet übrigens unheimlich schnell. Auf meinem Strommesser fliegen die Werte und sind nicht ablesbar.
Konstant sollte die Brühtemperatur sein, zumal die massive VBM E61 und der große Boiler (einige Zweikreiser haben einen 1,4 l Boiler) zur Stabilität beitragen.
Ich hab mal versucht zu messen und fand, daß sich die Temp. erstaunlich gut hielt, obwohl das Wasser lange lief. Mein 60 Euro Equipment kann aber mit ungleich teurerem Profigerät nicht mithalten. Für eine Tendenz reichte es mir aber.

(kann man ohne Leerbezug Espresso bereiten ?)
(wie konstant ist die Brühtemperatur ?)

- wie ist das Verhältnis von angezeigter Temperatur
zur tatsächlichen Brühtemperatur ?

Bei VBM wird die reale Kesselwassertemperatur angezeigt, z.B. 102°. Man zieht dann 7 ° ab, das wären 95° Brühtemperatur. VBM gibt 7 als Offsetwert an. In der Praxis spielt es keine große Rolle, man bekommt schnell ein Gefühl dafür, ob man ein oder zwei Grad senken bzw. erhöhen sollte und 99° im Display sagen einem dann auch was (kann man ja schnell umrechnen). Ich find's auch korrekt, den realen Wert zu zeigen und finde das nicht nachteilig.

Andere Hersteller ziehen einen Offset Wert ab und zeigen am Display die gewünschte Temp. an (z.B. 94°).

Vielleicht hilft Dir das schon etwas weiter.

PID-Dualboiler sind schon sehr komfortabel und bieten bei der Bohnenauswahl die volle Flexibilität.

Vielleicht kannst Du Dir die Geräte ja mal live in einem Fachgeschäft anschauen?

Danke für die schnelle und sehr ausführliche Antwort !

Deine Antworten haben schon mal sehr geholfen.
Ich glaube, dass ich bald auf eine Dualboiler-Maschine wechseln werde,
da es ja wirklich ein Vorteil ist, wenn man mehr Kontrolle über die Temperatur hat.

Hi,
man lernt auch unheimlich viel.
Ich hab durch das Ausprobieren verschiedener Temperaturen (was ja so ohne weiteres bei normalem Temperatursurfen bei Einkreisern bzw. über die cooling flush Länge bei 2Kreisern nicht auf diese Weise möglich ist) mein "Schmeckvermögen" sehr erweitern können.
Ein Kaffee kann kühler gebrüht z.B. schokoladig schmecken, etwas heißer dann marzipanig usw.
Heute schmecke ich heraus, wenn das Wasser für eine Röstung zu heiß war oder einfach auch mehr Aromen (der Knüller war die zweimalige Erfahrung, eine Aprikose auf der Zunge zu haben).
Und was auch sehr vorteilhaft ist: Ein Shot kann wie der andere werden (ich würde bei mehreren Bezügen nacheinander aber trotzdem einen kleinen Aufwärmleerbezug machen, z.B. die Tassen anwärmen).
Ich notiere mir dann zur Espressosorte die Temp., die mir am besten gefallen hat. Man kann sie auch gut anpassen. Wenn die Tüte aufgeschnitten ist, verändern sich die Bohnen ja trotz Verschließen. Manche vertragen nach einiger Zeit dann auch mal ein Grad weniger o.ä.
So genau konnte ich das Aroma zuvor mit einem 2Kreiser nicht einkreisen
Für mich hat sich der Preisunterschied von meiner vorherigen Domo Super zur Dualversion gelohnt (400 Euro).
Wobei - die Super war eine ganz tolle Maschine und ideal für große Runden, während die Dual eher was für den Feinschmecker und Bohnenprobierer daheim ist. Da war die Super manchmal etwas überdimensioniert (ist schon für die Kleingastronomie geeignet und überhitzt daheim bisweilen sehr).
Mit ihr konnte ich auch manche Espressosorten nicht zubereiten, wenn sie kühl gebrüht werden müssen, trotz sehr langem cooling flush (und entsprechendem Wasserverbrauch). Jetzt kann ich jede Sorte kaufen und muß nicht mehr die Bohnen an die Maschine anpassen.
Milchschaum im 0,3 und 0,6-er Kännchen ist gar kein Problem, bei 1 l Kännchen (was ich ohnehin nie benutzte, da ich einen Doppio nicht zu sehr strecken möchte) braucht es etwas mehr Geduld.
Ein Dualboiler lohnt sich m.E. aber am ehesten, wenn man auch verschiedene Espressosorten ausprobieren möchte.
Trinkt man immer seinen Favoriten, könnte man beim Zweikreiser einmalig die Kesseltemp. über den Presso anpassen (den Leerbezug müßte man allerdings auch immer ungefähr gleich hinbekommen).
Mir macht es viel Spass immer neue Sorten kennenzulernen und eine kleine Rundreise durch die große Bohnenwelt zu machen.
Wenn man sich noch den Mahlgrad neben die ideale Brühtemp. notiert, geht es beim nächsten Kauf der gleichen Sorte auch recht einfach (fehlt nur noch das Feinjustieren, da ja jede Bohne anders ausfallen kann).
Viel Spass beim Entscheiden und Aussuchen.

Hallo Cappufan,

nach Deinen Ausführungen bekomme ich immer mehr Lust auf eine Dualboiler mit PID.
Ich muss nur mal sehen, was ich dann mit meiner ECM-Giotto mache.
Immer auf dem neusten Stand zu bleiben, ist ne teure Sache.

Hallo, habe seit kurzem die VBM DB+ PID, die von dir ins Auge gefasste Maschine.
Cappufan hat alles Wesentliche schon gesagt; nur zur Bekräftigung: mit dem DB ist die nuancierte Espressozubereitung wirklich möglich (anders als bei meinem ehemaligen 2Kreiser). Die Anschaffung hat sich auf jeden Fall gelohnt.
Zum Entkalken: Entweder große Entkalkung - d.h. nach 2-3 Jahren (über Service, oder selbst die Maschine auseinandernehmen) oder kleine Entkalkung nach 3-4 Monaten, was von Systermann empfohlen wird (mit Amidosulfonsäure, kurze Einwirkzeit von ca. 20 min); hier im Wesentlichen Entkalker durchlaufen lassen und vieeeel verdünnen. Mir schwebt hier eher der Einsatz eines Schlauchs zum Entleeren der Kessel vor, da du sonst den Entkalker doch nicht komplett raus kriegst.
Ist aber eines der sehr heiß umstrittenen Themen hier im Board, ob kleine oder große Entkalkung; nimm mal die Suchfunktion.
Zur Duetto gibt es hier im Marktplatz einen langen Thread mit vielen Infos.
Hoffe das hilft weiter.
Saluti
Gianni

Zitat von sender

- wie entkalkt man den Boiler, welcher zur Erhitzung des Brühwassers zuständig ist ?

Nur in Kürze: Schnellentkalkung kommt bei Dualboilern und Zweikreisern nicht in Frage. Erst dann entkalken, wenn die Maschine Probleme macht. Und dann wird mittels zerlegen und einlegen entkalkt.

Die wichtigsten Punkte hat Tanja schon beantwortet.

Zum Weiterlesen eine Auswahl von Links, falls Du die Suchfunktion nicht benutzen magst:

• hier
• hier
• hier
• hier
• hier
• hier
• hier

nK

Hallo zusammen,

auch ich beschäftige mich gerade mit der Anschaffung einer neuen Espressomaschine.

Eigentlich war die Entscheidung für einen Dualboiler mit PID-Steuerung bereits gefallen. Vom Fachhändler meines Vertrauens wurde mir jetzt jedoch - für mich überraschend - vom Erwerb eines solchen Geräts abgeraten und ein klassischer Zweikreiser empfohlen. Als Begründung wurde insbesondere angeführt, dass beispielsweise die Vibiemme Super Dual PID im Hinblick auf die Dampfproduktion sehr zu wünschen übrig lasse. Diesbezüglich sei ihr sogar eine Miss Silivia überlegen.

Nun bin ich zugegebenermaßen in erheblichem Maße verwirrt und weiß nicht so recht, wie ich weiter vorgehen soll. Oben wurde ja von cappufan auch angedeutet, dass die Dampfproduktion ein kleines Manko darstellen könnte. Gänzlich von der Hand zu weisen scheint diese Geschichte also nicht zu sein. Ich mag Espresso sehr, Cappuccino aber ebenfalls. Wenn meine Frau und ich Gäste haben, kommen auch schon mal ein paar Milchmixgetränke am Stück zusammen. Den damit einhergehenden Anforderungen sollte unsere neue Espressomaschine schon gewachsen sein...

Gewittrige Grüße aus dem Schwarzwald!


Volker

Zitat von Blumenhummer

Vom Fachhändler meines Vertrauens wurde mir jetzt jedoch - für mich überraschend - vom Erwerb eines solchen Geräts abgeraten und ein klassischer Zweikreiser empfohlen. Als Begründung wurde insbesondere angeführt, dass beispielsweise die Vibiemme Super Dual PID im Hinblick auf die Dampfproduktion sehr zu wünschen übrig lasse. Diesbezüglich sei ihr sogar eine Miss Silivia überlegen.

Gewittrige Grüße aus dem Schwarzwald!


Volker

Hallo,
Fachhändler....sorry, aber ehrlich gesagt trau ich dem hier versammelten board wesentlich mehr zu.
Die Aussage "mangelnde Dampfkapazität bei DBern" ist so pauschal nicht richtig. Das hängt von der Größe des Dampfboilers ab.
Bei der VBM Domobar Junior DB mit ihrem 0,7 l- Dampfkessel mag die Kritik ansatzweise noch zutrefffen, nicht jedoch bei einer VBM DB mit 1,4 l Kessel. Bei anderen Dualboilern wird im Gegenteil die Dampfpower sogar in höchste Töne gelobt (DC z.B)
Sonnige saluti aus Rheinhessen
Gianni

Hi,
wir trinken eigentlich zu 90% Cappus oder Espressi Macchiati.

Das geht beim 1,4 l Dampfboiler, wie Gianni schrieb, im 0,3er bis 0,6-er Kännchen (auch die Dalla Corte ist übrigens für 0,6 l ausgelegt) bestens.

Ich hatte eine Silvia und meine VBM schäumt ungleich besser.

Bei Dualboilern mit kleineren Dampfkesseln kommt es wohl auch noch auf die Heizung an. Die Junior User haben an der Dampfkraft, soweit ich das verfolgen konnte, offenbar nichts auszusetzen.

Wie gesagt, es gibt 2Kreiser mit 1,4 l Kesseln...

Im Unterschied zu meiner Super 2Kreiser drehe ich bei der Dual den Dampfknopf während des Schäumens allmählich immer weiter auf.
Der Mikroschaum läßt nichts zu wünschen übrig und das Schäumen geht auch schnell.

Bei Latte Macchiato Parties kann ein großer Zweikreiser wie die Domo Super (mit 2,7 l Kessel) etwas schneller und 1 l Kannen schäumen.

Aber man braucht ja für die viele Milch auch Espresso, so daß man sowieso immer nur für 2 Espressi oder einen Doppio bzw. 1 Latte Macchiato auf einmal schäumt.

Als Cappu-Freak (wir haben oft jeder 10 Doppio-Cappus täglich getrunken ) bin ich mit der Dual mit 1,4 l Dampfboiler und dem 0,6-er Aufschäumkännchen völlig zufrieden.