Thema: Welchen Dualboiler soll ich nehmen?

Ich möchte mir einen Dualboiler kaufen.

Im Moment habe ich noch eine Isomac Venus. Als ich mir diese Maschine vor 8 Jahren gekauft habe, war ich noch nicht so richtig in der Materie. Da ich fast nur Kaffeemilchgetränke mache, ist ein Einkreiser auf Dauer nicht die richtige Lösung. Auch Zweikreiser überzeugen mich nicht so recht.

Ich probiere gerne Bohnen aus und die exakte Temperatursteuerungsmöglichkeit finde ich super. Bei Harald habe ich einen Kurs gemacht mit der Dalla Corte. Das war schon sehr überzeugend.

Folgende Maschinen habe ich ins Auge gefasst:

Expobar Brewtus III (vollisoliert + Rotationspumpe)
Dalla Corte Mini
Izzo Alex Duetto
Vibiemme Domobar Super mit PID

Heute habe ich mir die Dalla Corte und die Vibiemme angeschaut.

Die Auffangschale bei der DC ist derart windig, das soll zwar verbessert werden, ist aber für mich bei einer Maschine zu einem solchen Preis nicht akzeptabel.

Die Vibienne ist zwar recht tief, was aber kein Problem ist. Würdet Ihr mir zu einem Festwasseranschluss raten?

Gibt es da aus Eurer Sicht Unterschiede bei den vier Dualboilern, die ich in Betracht ziehe, oder ist das eher eine optische Geschmacksfrage?

Wo kann ich die Izzo und die Expobar in München ansehen?

Wer kann mir über seine Erfahrungen mit Dualboilern beichten, die Technologie ist ja noch nicht allzu alt, gibt es noch Kinderkrankheiten?

Ich freue mich über jeden Kommentar, denn für mich ist das eine große Investition und ich würde gerne die Maschine fürs Leben kaufen

Weder noch, ich würde die LaSpaziale Vivaldi nehmen, hat einfach am meisten Flair von den Dualboilernmaschinen, innen eine tolle Verarbeitung. Im Forum gibt es einige tolle Fotos von der Vivaldi.
Meine Auflistung wäre

1. GS3
2. Vivaldi
3. Dallacorte
4. Izzo

werde länger keine neue MAschine kaufen, aber recheriere schon lange für einen Upgrade

Zitat von Tango

Die Vibienne ist zwar recht tief, was aber kein Problem ist. Würdet Ihr mir zu einem Festwasseranschluss raten?
Gibt es da aus Eurer Sicht Unterschiede bei den vier Dualboilern, die ich in Betracht ziehe, oder ist das eher eine optische Geschmacksfrage?

Hi,
ich hab die VBM auch etwas schief auf der Arbeitsplatte stehen und kann sie von vorn trotzdem gut bedienen.
Einen Festwasseranschluß vermisse ich nicht, auch wenn es ganz komfortabel wäre. Der Wassertank ist ja sehr groß und da die Leerbezüge von 2Kreisern entfallen verbraucht man nicht mehr so viel Wasser für cooling shots, sondern nur zum Kaffeekochen, Brühgruppenreinigen, Tassenvorwärmen.
Gäbe es eine Werksversion mit Rota, fände ich das besser als einen Umbau, da Rotas meines Wissens gut an die Maschine angepasst werden müssen. Bei der 2Kreiser Super gibt es eine Festwasserversion, bei der Dual-PID bisher offenbar noch nicht. Die Vib.pumpe in der Dual ist übrigens schön leise für eine Vib, jedenfalls im Vergleich zur 2Kreiser Super.
Ein Unterschied fällt mir noch ein - die DC Mini und La Spaziale haben keine PID Elektronik, die wiederum die Brewtus, Izzo und VBM haben.
Ein PID nähert sich beim Heizen immer genau an und gefällt mir persönlich sehr gut.
Andere Unterschiede wären noch die Boilergrößen (Dampf- und Brühwasserboiler) und die Brühgruppen (die beiden erstgenannten haben keine E61). Bei E61 würde ich immer die manuelle Version mit richtiger Präinfusion nehmen. Ach ja, die Mini hat keinen Teewasserhahn (den vielleicht auch nicht jeder braucht).
Ich nehme doch mal stark an, daß Du mit allen Dualboilern einen sehr guten Espresso, vielleicht den perfekten Espresso zaubern kannst
Ganz an der Spitze steht wohl die GS/3, die allerdings die meisten Budgets sprengt

Hi!

Zitat von Tango

Die Auffangschale bei der DC ist derart windig, das soll zwar verbessert werden, ist aber für mich bei einer Maschine zu einem solchen Preis nicht akzeptabel.

Hmmm, wieviel Jahre soll die eigentlich schon verbessert werden? Das Problem ist doch ewig bekannt. Bei mir würde die Mini, auch aus diversen anderen Gründen, ebenfalls ausscheiden.

Ich pers. habe mich nach der Brewtus für die Vivaldi entschieden - und diesen Schritt würde ich immer wieder gehen. Wenns geht, leg Dir eine Maschine mit Rotationspumpe zu (egal ob FW oder Tank). Das war für mich einer der größten "Aha" Effekte!

Gruß
Peter

Zitat von TI-Sepp

Weder noch, ich würde die LaSpaziale Vivaldi nehmen, hat einfach am meisten Flair von den Dualboilernmaschinen, innen eine tolle Verarbeitung. Im Forum gibt es einige tolle Fotos von der Vivaldi.
Meine Auflistung wäre

1. GS3
2. Vivaldi
3. Dallacorte
4. Izzo

werde länger keine neue MAschine kaufen, aber recheriere schon lange für einen Upgrade

So sieht meine Liste auch aus, bei der Vivaldi ist wohl die Vivaldi II gemeint, die Vivaldi I war der Vorgänger.
Die GS/3 würde nicht bei einem Netto-Durchschnittseinkommen empfehlen.

Zur Festwasser-Frage:
Zu einem Dualboiler passt gefühlsmäßig eben ein Festwasseranschluss. Das ist dann eben das i-Tüpfelchen wenn es schon "Profi-Equipment für Zuhause" sein soll, ist aber nicht rational und kein "must have", das sieht man an den Tankversionen mancher DB.
Bei Festwasser musst du aber noch einiges an Umbauarbeit und Equipment-Kosten (ich sage mal ca. 250 Euro) dazurechnen:
-Festwasserleitung zur Maschine legen.
-händisches manuelles Kugelventil.
-Leitungssieb in der Leitung damit keine Steinchen dir die Magnetventile verlegen. Schliesst dann eventuell nicht mehr und du schwimmst in der Küche.
-Schutz vor Wasserschäden wie geplatztem Panzerschlauch verhindert ein Magnetventil in der Festwasser-Leitung (vor dem Druckminderer) welches Stromlos geschlossen ist. Du könntest mit einem Schalter Magnetventil und Maschine einschalten. Wenn du nicht zu Hause bist schaltest du einfach alles ab.
-Druckminderer in der Leitung, damit nicht der volle Druck an den Magnetventilen in der Maschine ansteht. Ein reduzierter Leitungsdruck gleicht auch Druckschwankungen aus. Bei der Vivaldi II wird auch der Leitungsdruck als Preinfusionsdruck verwendet, da ist ein Druckminderer eventuell auch sinnvoll.
-Eventuell Kalkfilter (Ionentauscher) und dem dazugehörigen Filterwechsel/Regenerieren wenn du hartes Wasser in der Leitung hast. Die Festwasser-Vivaldi hat zwar eine Ablass-Schraube zum Entkalken, was sehr vorteilhaft ist, mit einem Kalkfilter in der Leitung lässt sich der Intervall dieser Arbeit verlängern.
-Reduzierstück von Leitungsdurchmesser (z.B. 1/2") auf Schlauchanschluss/Druckmindereranschluss (z.B. 1/4").
-Final: Einstellen der Rotationspumpe da der Vordruck in der Leitung den Förderdruck (Soll: 9bar) beeinflusst.


Zur PID-Steuerung: Die Vivaldi II hat eine sehr konstante Temperatursteuerung auch ohne PID. In Tests wurde festgestellt, dass sich der Einbau einer PID-Steuerung nicht auszahlen würde. Es geht auch ohne PID und man kann die Sinnhaftigkeit von PID-Anzeigen auf Zehntel-Grad auch bezweifeln.

lg Pappl

Man sollte vielleicht darauf hinweisen, dass sich eine Festwassermaschine sehr gut auch mit Wassertank betreiben lässt! Akin hat vor längerer Zeit genau beschrieben, wie er das bei seiner Vivaldi macht. Hervorragende Lösung. Man hat das Beste aus beiden Welten: Rotapumpe bei völliger Unabhängigkeit von der Wasserzuleitung.

Ich sehe es übrigens wie Seppel und Peter: für mich wäre auch die Vivaldi erste Wahl. Nach allem, was man hier im Forum liest, scheint dies zur Zeit das beste Angebot zu sein (abgesehen von der GS 3, die aber aus Kostengründen völlig übertrieben ist).

Ja die GS 3 täte mir auch gefallen, mal abgesehen vom Preis..

Kann ich die La Spaziale S1 Vivaldi II hier in München irgendwo live sehen und wo kauft man sie am Besten?

Zitat von Tango

....und wo kauft man sie am Besten?

espressolutions.at


Jerry37

Ganz genau. Bei Reinhold in Wien. Besser geht's nirgends. Ist zwar mittlerweile etwas teurer als sein Jubiangebot, aber immer noch unschlagbar.

...schau dir mal die Izzo an, bin mit meiner sehr zufrieden, hab sie aber erst seit vorgestern...

Vorteile:
- Umschaltbar zwischen Festwasseranschluss und Reservoir. Man kann sogar eine Abwasserleitung anschliessen...
- Rotationspumpe
- PID
- kleiner Kaffeeboiler
- E61 Gruppe
- ordentliches Innenleben: http://www.stoll-espresso.de/product...--mit-PID.html
- Preis: Hab meine als 'Vorgängermodell' für 1480,- bekommen. Das aktuelle Modell liegt so um die 1800,- find ich bei der Ausstattung immer noch ok.

Nachteile:
- Die Tassen müssen von der Warmhalteplatte runter wenn man das Reservoir auffüllen will. Bei Festwasser ist das aber egal, ich leg mir kommende Woche die Leitung zur Maschine.
- irgendwie schaff ichs nicht, den Puck trocken zu kriegen. Bin mir noch nicht klar, obs an mir, dem Sieb oder dem Kaffee liegt.