Thema: Welche Mühle+Siebträger um 800 bis 1000 €

Hallo!

Ich bin neu hier im Forum und suche nach der im Betreff genannten Kombi.
Ja, ich habe mich bereits ein wenig ins Thema reingelesen, aber je mehr
man sich ohne jegliche Erfahrung mit entsprechende Maschinen informiert,
desto schwieriger wird es. Zudem ist das Angebot schier unüberschaubar.

Um meine Wünsche ein wenig eingrenzen zu können, beschreibe ich mal meinen Bedarf nach der vorgeschlagenen Vorgehensweise von so-schmeckt-kaffee.de:

Siebträger-Maschine:
Einkreissystem (möchte nur gelegentlich Milch aufschäumen)
Vibrationspumpe (wirkt sich u.a. auf den Preis positiv aus)
ca. 1/2 l Kessel (kann auch größer sein?)
Magnetventil
Expansionsventil
Kupferkessel (Alukessel lehne ich aus gesundheitlichen Gründen ab, wobei ich mich frage, ob nicht auch Kupfer durch Grünspan bedenklich werden kann)

Mühle:
Eigentlich finde ich die ECM Casa Speciale von den Bildern und Daten her super (Dosierer und Andrücker), aber ich bin mir ziemlich unsicher ob sie für einen privaten Haushalt nicht zu übertrieben ist. Außerdem sind damit 500 € von meinem Budget weg, damit bleiben nur noch 300 € für die Siebträgermaschine (ich will nur wenns gar nicht anders geht etwas Vernünftiges zu bekommen mehr als 800 € ausgeben.)

Danke schon mal an alle Antwortenden!
Ciao

ECM Classika, Vibiemme Domobar, Isomac Zaffiro sind beispiele für gehobene Einkreiser, die einen Kupferkessel von mehr als 0,5 L besitzen. Die Silvia würde zu deinem Profil auch passen, hat aber nur einen 0,33 l Kessel.
Über alle vier Maschinen findest du eine Menge Beiträge über die Suchfunktion. Lies die erst einmal und stelle dann gezielt Fragen.

hast du schon mal ins kaffeewiki.de geschaut? da findest du recht komprimiert und - wie ich finde - gut lesbar das gundlagenwissen und die details zu den maschinen.

die forums-suchfunktion bringt dich meistens weiter, wenn du eher konkrete fragen hast. und falls dann immer noch fragen offen sind, wird dir hier sicher schnell und kompetent geantwortet - je genauer deine fragen sind, umso besser!

Als Mühle würde sich ggf. eine Rancilio Rocky S oder Rocky D anbieten. Die D hat einen Dosierer. Ob man die Platte zum Andrücken des Kaffeemehls wirklicht braucht, darüber kann man m.E. streiten. Ich verlasse mich da eher auf einen guten Tamper. Ach ja, und bei einem Einer-Auslauf ist eine Tamperstation nicht unpraktisch.

Übrigens, was das Aluminium angeht: Es ist nicht erwiesen, dass das wirklich gesundheitsschädlich ist. Ich weiß, dass bei Patienten mit Morbus Alzheimer Auluminum im Gehirn gefunden wurde - nur ist durch nichts bewiesen, dass das wirklich aus der Nahrung stammt. Wenn dem so wäre, müsste die Anzahl der Erkrankten wohl eher deutlich größer sein. Ich würde mir in dieser Hinsicht nicht zu viele Gedanken machen. Sonst müsstest Du auch auf Fernsehen verzichten (häufer Fernsehkonsum gilt auch als Risikofaktor).

Gruß
Thobie

Hi,
Deine Beschreibung klingt m.E. nach der bewährten Silvia als Maschine (Messingboiler) und dazu eine schöne Mühle.

Warum nicht die ECM Casa? Sie hat ja einen guten Ruf.
Sonst geht es auch günstiger, beliebte Mühlen währen die Demoka 203, Ascaso i-mini, Iberital Challenge.
Die Compak K3 touch halte ich auch für eine gute Mühle. Oder die Mahlkönig Vario.

Es gibt auch eine sehr günstige Kombi aus Silvia und Rocky Mühle im Espresso-Center .de im Angebot (waren 650,- glaube ich).
Mehr brauchst Du nicht auszugeben!

Mannomann, irgendwie bin ich mir jetzt nicht sicher, ob nicht doch gleich eine Zweikreis-Maschine besser wäre.
Denn ich kann mir Vorstellen, dass wenn man erst einmal einen tollen Espresso in der Tasse hat, dass einem dann immer öfter auch nach Milchschaum verlangt ... zumindest kann ich mir das bei mir vorstellen.

Gibt es außer der Oscar eine günstigere Alternative zur Bezzera BZ07? So um die 750 € ...
Oder ist das Verlangen nach einer Zweikreis-Maschine als vollkommener Einsteiger zu übertrieben? Wie war euer Werdegang mit Siebträger-Maschinen?

Bei der Mühle bin ich auch nicht weitergekommen. Hat eine ECM Casa eigentlich einen Vorteil gegenüber einer Demoka M203 oder einer Rocky? Oder ist alles außer einer Mazzer Mini eine Übergangslösung zu eben derselben?
Wann, oder besser gesagt, ist überhaupt ein Dosierer für einen Zweipersonen-Haushalt sinnvoll? Wie bekommt man ohne Dosierer die richtige und immer gleiche Menge Kaffeepulver in den Siebträger?

Fragen über Fragen die eine Entscheidung kaum absehbar macht ...

Hallo,

als Alternative zur Oscar scheint mir diese Maschine interessant.
Die neue Agata!
Gibt es auch cremefarben. Passt finde ich besser zum Design als blau

Mit einer Demoka Mühle wärst du noch im unteren Bereich deines Budgets
und kannst gleich noch in Tamper, Milchkännchen und Ausklopfkasten investieren

Grüße Robin

Manche kaufen sich erst mal eine sog. "Einsteigermaschine" -in der Regel Einkreiser - um sie nach einem Jahr wieder zu verkaufen - mit finanziellem Verlust -, weil sie auf den Geschmack gekommen sind. Der Appetit kommt nämlich beim Essen.
Als ich mir nach langen Jahren mit der Pavoni den Zweikreiser gekauft hatte, wollten plötzlich mehrere Familienmitglieder Geschäumtes trinken, weil sie gemerkt hatten, dass es jetzt viel einfacher funktioniert den Schaum zu erzeugen. Ein Zweikreiser ist einfach bequemer und du bist flexibler.
Leider gibt es im Moment keine billigere Zweikreis-Maschine als die Oscar. Für eine BZ07 musst du etwa 900€ hinlegen. Espresso-prego.de oder kaffee-total.de, zwei im Forum gut bekannte Händler, machen dir sicher einen guten Preis.
Eine ECM Casa würde ich auf jeden Fall der Demoka vorziehen. Sie ist besser verarbeitet, schwerer, leiser, einfach hochwertiger, dafür aber auch teuerer. Sie wäre sicher keine Übergangslösung. Ebenso die Rocky.
Einen Dosierer halte ich persönlich für einen kleinen Haushalt für wenig sinnvoll. Er ist eher gedacht für jemanden, der innerhalb kurzer Zeit mehrere Espressi hintereinander brühen muss. Kaffee für 2 Bezüge in den Dosierer zu mahlen, bringt keinen Vorteil, im Gegenteil, es bleibt immer etwas hängen und du musst ihn öfter reinigen.
Es gibt Direktmahler mit Timer, der dir (fast) die immer gleiche Menge in den ST mahlt. Den Timer musst du aber strenggenommen für jede Bohnensorte neu einstellen.

Meine Mühle (Anfim Self House, ähnlich der Casa) besitzt keinen Timer. Mit einer Feinwaage habe ich am Anfang die Kaffeemenge 7 oder 14 gr abgewogen und nach kurzer Zeit habe ich auch ohne Waage ein Gefühl für die richtige Menge bekommen. Auch um den timer einzustellen, brauchst du eine Waage.

Zitat von CTK

Mannomann, irgendwie bin ich mir jetzt nicht sicher, ob nicht doch gleich eine Zweikreis-Maschine besser wäre. Denn ich kann mir Vorstellen, dass wenn man erst einmal einen tollen Espresso in der Tasse hat, dass einem dann immer öfter auch nach Milchschaum verlangt ...

Eher genau das Gegenteil: Je mehr Du Espresso kennenlernst, desto mehr wirst Du ihn pur zu schätzen lernen. Warum solltest Du ein Getränk, für dessen Kultivation der Mensch 3 Millionen Jahre Evolutionsgeschichte gebraucht hat, mit dem versauen wollen, was bei der Kuh unten rausläuft?!? Den ganzen Reichtum der Aromen auf der Palette der unterschiedlichen Bohnen kannst Du nur erleben, wenn Du den Geschmack NICHT mit Fremdstoffen verdirbst. Ist genau wie bei sehr gutem Tee: die feinen Aromanuancen eines Hochland-Darjeeling würdest Du auch mit Milch zunichte machen. (Merksatz: Spezialisten werden IMMER zu Puristen!)

Der Tipp mit der Silvia war gut. Eine Silvia für 450 EUR plus eine Demoka für 200 (?) und Du hast alles, was Du für die ersten Jahre brauchst. Wenn Du Dich dann irgendwann gut genug auskennst, weißt Du auch, ob überhaupt und wenn ja, womit Du upgraden willst. Und bis dahin lernst Du erstmal, was das "Mano" bei den 4 M bedeutet und lernst, es zu beherrschen. Das ist nämlich unvergleichlich viel wichtiger für eine gute Espresso-Produktion als jede Maschine.

Viel Erfolg!

Auch mein Empfinden !
Guten Espresso möchte ich nicht mehr mit Milch trinken.
Auch meine Frau trinkt ihn inzwischen pur, wogegen sie schlechten
(woanders angebotenen ) gern mal mit Milch streckt.

Ich würde mich aber trotzdem für die Agate (Zweikreiser) als Einstieg entscheiden.
Denn Gäste die nur schlechten Kaffee gewohnt sind verlangen immer Milchzeugs.
Außerdem ist es nie ein Nachteil - außer beim Entkalken.
Dazu muß man aber sagen und das würde ich bei deiner entscheidung berücksichtigen!
Wohnst du in einer Gegend die sehr Kalkhaltiges Wasser hat od. ist Kalk kein Problem
(wie eben bei mir - deswegen würde ich immer zum Zweikreiser greifen - ansonsten - hmm...)

Gruß
Jürgen