Thema: Silvia: Temperatur am Boiler (Meßfühler, Sensor)

Hallo,

an alle, die ihre Silvia bereits mit einer PID o.ä. versehen haben: Welche Temperatur meßt ihr direkt am Boiler?

Ich habe per Wärmeleitkleber einen Temperatursensor (LM 35CZ) am Boiler angebracht und messe vor dem Kaffeebezug einen Temperatur von 86-92 Grad. Beim Dampfbezug geht es bis ca. 104 Grad hoch.
Welche Werte wären Eurer Ansicht nach optimal? Habt/hattet Ihr im Orginalzustand ähnliche Werte?

holgr

Hallo holgr,

ich habe einen Auber PID verbaut und nutze den Screw-Sensor, dieser lässt sich in die Boilerwandung einschrauben.

Ich stelle bspw. 104 °C ein und der PID regelt bis zu dieser Temperatur. Nach meinem Kenntnisstand soll man ca. 10°C abziehen um die Wassertemperatur zu erhalten (offset).

Beim Dampfbezug geht der Temperaturwert bis ca. 144 °C hoch bevor der standard Tempschalter zu macht.

Hallo Ralzun,

vielen Dank für Deine Nachricht.

94°C könnten bei mir aktuell auch hinkommen. Das Standard-Thermostat zieht bei <84°C (mein Messwert, Fühler noch nicht korrekt kallibriert) an.

Hast Du mal die Wassertemperatur gemessen, die aus dem (vorgewärmten) Siebträger kommt?

holgr

Zitat von Ralzun

Hallo holgr,

ich habe einen Auber PID verbaut und nutze den Screw-Sensor, dieser lässt sich in die Boilerwandung einschrauben.

Ich stelle bspw. 104 °C ein und der PID regelt bis zu dieser Temperatur. Nach meinem Kenntnisstand soll man ca. 10°C abziehen um die Wassertemperatur zu erhalten (offset).

Beim Dampfbezug geht der Temperaturwert bis ca. 144 °C hoch bevor der standard Tempschalter zu macht.

Habe ich mittels digitalem Thermometer (ein relativ genaues) mal gemacht. Jedoch musste ich feststellen, dass das die Reaktionszeit des Thermometers viel zu träge ist.

Zumindest wenn das Teil noch auf Raumtemperatur ist kommt es bei fließendem Wasser einfach nicht schnell genug nach. Und aufgrund des dann doch wieder relativ kleinen Boilers der Silvia fällt die Wassertemperatur bei einem längeren Bezug dann auch schnell ab.

Habe dann noch mal mittels vorgewärmter Tasse gemessen und hatte da aber schon locker wieder 10 °C weniger. Bin dann zu dem Entschluss gekommen, dass ich meinem Geschmack vertraue, denn wie sagt der Physikprof schon: "Wer misst, misst Mist!"

Hallo Ralzun,

das mit dem Messen ist wirklich so eine Sache. Ich bin nur gerade dabei mir eine PID selbst zu bauen und war bei ersten Messungen erstaunt über die niedrige Temperatur am Boiler.

Der Physikprof hat aber bestimmt recht .

holgr

Zitat von Ralzun

Habe ich mittels digitalem Thermometer (ein relativ genaues) mal gemacht. Jedoch musste ich feststellen, dass das die Reaktionszeit des Thermometers viel zu träge ist.

Zumindest wenn das Teil noch auf Raumtemperatur ist kommt es bei fließendem Wasser einfach nicht schnell genug nach. Und aufgrund des dann doch wieder relativ kleinen Boilers der Silvia fällt die Wassertemperatur bei einem längeren Bezug dann auch schnell ab.

Habe dann noch mal mittels vorgewärmter Tasse gemessen und hatte da aber schon locker wieder 10 °C weniger. Bin dann zu dem Entschluss gekommen, dass ich meinem Geschmack vertraue, denn wie sagt der Physikprof schon: "Wer misst, misst Mist!"

Zitat von holgr

Hallo Ralzun,

das mit dem Messen ist wirklich so eine Sache. Ich bin nur gerade dabei mir eine PID selbst zu bauen und war bei ersten Messungen erstaunt über die niedrige Temperatur am Boiler.

Der Physikprof hat aber bestimmt recht .

holgr

Die Sensoren der anderen PID-Regler sind auch am Boiler angebracht und messen dort 104°C. Die resultierende Brühtemperatur ist dann die angegebenen 10K geringer. Wenn der Wert bei Dampfbezug (ich nehme an mit den Originalthermostaten) nur von ca. 90°C auf 104°C ansteigt ist auch die Differenz zu klein. Entweder reagiert der Sensor sehr träge (unwahrscheinlich), stimmt die Ausgangsspannung des Sensors nicht (Störungen ?), ist der Sensor suboptimal montiert (zu starke Kühlung der boilerabgewandten Seite ?), die Messstelle ist ungünstig gewählt (Bild?) oder der Dampfthermostat ist defekt. Oder kann beim Ermitteln der Temperatur aus der Ausgangsspennung des Sensors evtl. noch ein Fehler entstehen (Leitungskapazität, Messgerät, ...)?

Nur zur Sicherheit: der Wärmeleitkleber ist elektrisch nichtleitend...?

Die Kunst bei einer Messung ist es, den Mist in bekannten und ausreichend niedrigen Grenzen zu halten...

Gruß,

Frank-Ulrich

Hallo,
an unserer Silvia mit PID möchte ich die Messwerte des PID´s mit den "tatsächlichen" Werten des Kesselwassers und der Wassertemperatur in der Brühgruppe vergleichen.

Zu diesem Zeck habe ich zwei PT100 Widerstandsmessfühler der Klasse A anfertigen lassen. Der Eine entspricht der Schraube die oberhalb der Brühgruppe in den Wasserkanal mündet (unmittelbar bevor das Wasser auf die Dusche in der Brühgruppe trifft). Das Andere lässt sich an Stelle des Kupferrohrs das zum Dampfhahn läuft direkt an den Kessel anschließen und kann somit im Kessel die Wassertemperatur messen. Die Messfühler sind verhältnismäßig schnell messend, das Messgerät misst 6/100stel Grad genau bis zu drei Mal pro Sekunde. Die Ergebnisse lassen sich am Rechner grafisch darstellen.

Nachdem ich die Brühwassertemperatur in der Brühgruppe einer Rancilio S27 gemessen hatte, wurde vieles erst verständlich. Dagegen hatten die Zubereitungen vorher etwas vom tasten im Dunklen.

Leider werde ich frühestens nächste Woche zum Messen kommen, aber sobald es Ergebnisse gibt, stelle ich sie gerne hier zur Diskussion.
Guten Kaffee
Miro