Thema: Einfluss Boilergröße

Moin,

ich möchte mir in Kürze die erste richtige Espressomaschine zulegen. Mein Nutzungsprofil ist: Morgens und Abends ein Doppio oder Lungo und ab und zu 2 Capuccino gleichzeitig. Ich habe die üblichen Verdächtigen in Augenschein genommen und auch schon vieles gelesen: Gaggia Classic, Lelit PL 50, Rancilio Silvia. Alle verfügen über ein Magnetventil, Gaggia und Silvia haben einen professionellen Siebträger. Die Aluproblematik der Gaggia bezüglich Gesundheit ist für mich nicht entscheidend. Wenn ich mich richtig informiert habe ist bei der Silvia eine Brühdruckreduzierung möglich, bei Gaggia und Lelit nachrüstbar. Das wäre mein jetziger Kenntnisstand.
Der Unterschied bei den Maschinen liegt wohl haupsächlich in der Boilergröße. Und hier setzt meine Frage an: Das die Silvia mit dem größten Boiler die meiste Dampfpower hat ist klar. Braucht man bei 2 Cappus diesen Vorteil ?
Zweitens : Wie funktioniert das mit der Wasserzufuhr. Normaler würde man denken, das ein Kesselvolumen von 120 ml für 2 Doppios ausreicht. Kühlt das Wasser im Kessel aber nichtt schon während des Bezuges ab, da neues kaltes Wasser nachgeführt wird. Dann wäre die Abkühlung bei einem größeren Kessel nicht so stark, oder ?
Und ist bei einem kleinen Kessel das Alu der Gaggia nicht sogar ein Vorteil, da schneller wieder aufgeheizt wird ?
Und warum ist das alles eigentlich so kompliziert .

Vielen Dank schon mal für Antworten
Gruß Tommi

Ich habe eine Silvia.

Ein paar Erfahrungsberichte dazu.

• Die Dampfpower reicht dicke aus, um Milch für zwei Cappus zu schäumen. Das geht mit den anderen Maschinen jedoch 100% auch locker. Man muss eher aufpassen, dass man die Milch nicht aus dem Kännchen schießt. (Den Fehler habe ich aber nur einmal gemacht. Da muss man sich schon blöde anstellen.)
• Zwei Doppios hintereinander mache ich nicht. Der erste schmeckt dann, der zweite wäre eine Überraschung. Das liegt daran, dass die Miss Silvia bauartbedingt größeren Temperaturschwankungen ausgesetzt ist. (Das ist im Kaffeewiki besser erklärt - Rancilio Miss Silvia ? KaffeeWiki )
  Dieses "Problem" haben allerdings alle von dir genannten Maschinen. Das kann man lösen "PID" ist der Begriff nach dem du im Forum suchen solltest, wenn dich das interessiert.
• Zwei Lungos gleichzeitig sollten gehen. Das habe ich aber nie getestet, da ich lieber Ristretto trinke und prinzipiell einen bodenlosen Siebträger nutze, weil (ich mir einbilde, dass) es besser schmeckt.
• Die Aluproblematik würde ich auch eher nicht gesundheitstechnisch sehen, sondern reinigungstechnisch. Aus einem Alukessel kann man Kalk nicht so bequem entfernen, da die Säuren zur Kalklösung auch die Oxidschicht des Aluminiums angreifen. Da muss man seine Säure mit Bedacht wählen. Weinsteinsäure ist da (glaube ich) passend.
  Der Kessel der Miss Silvia ist aus Messing. Ich habe von Legierungen wenig Ahnung, aber ich habe so ds Gefühl, dass man nahezu alle Eigenschaften "erzeugen" kann, wenn man nur die "Zutaten" geschickt mischt. Die Miss Silvia entkalke ich jedenfalls mit Zitronensäure.

Nur zu Info:

bei der Gaggia CC ist die Brühdruckreduzierung problemlos machbar.

Hi,
zur Classic: Milch für 2 Cappus zu Schäumen geht gut (0,2 l für 1 großen bzw. 0,35l Kännchen für 2 normale Cappus), man kann sogar 0,5l Kännchen Schäumen (für 2 große Cappus oder einen Latte-Macchiato) oder 0,6l, aber bei den großen Kännchen dauert es länger.

Voraussetzung ist m.E. das Rancilio Silvia 2007 Dampfrohr.
Das kann man z.B. bei Espressoxxl oder einem Rancilio Maschinenhändler als Ersatzteil nachbestellen und anstelle des Gaggia Rohrs anschrauben (ging ganz einfach).

Das Gaggia Rohr ist leider nur ganz kurz (damit kann ich nicht Schäumen, obwohl es einige machen und gut klar kommen) und hat neuerdings einen ungünstigen Pannarello-Aufsatz (2007 war das ein viel besseres Modell). Im Werkszustand hatte ich das Gefühl, daß der Gaggia Dampfkraft fehlt.
Kaum war das andere Rohr angeschraubt, war es ein Unterschied wie Tag und Nacht. Schöner Microschaum klappt sehr gut.

Die Gaggia Classic hat wirklich eine sehr starke Heizung und einen kleinen Boiler. 2 Kaffees sind gar kein Thema und mehr kann man ja angesichts von Einer- bzw. Doppelsieb auch nicht herstellen
Da die Heizung außenliegt, kann sie nicht so schnell trockenlaufen, wenn mal versehentlich das Wasser alle sein sollte (trotzdem vermeide ich das natürlich).
Die Classic brüht ab Werk für mein Empfinden eher heiß als kalt, also keine Sorge, daß der Kaffee zu kühl wäre.

Mit Lungo (ist das nicht die doppelte Wassermenge, indem man länger laufen läßt?) kenne ich mich nicht aus. 50ml Kaffee (1 Doppio oder 2 Espressi) sind jedenfalls kein Problem.

Wenn ein Lungo größer ist, müßtest Du vielleicht noch mal andere Classic User fragen, wie sie die Temperaturstabilität bei größeren Wassermengen einschätzen.
Die Silvia hat den größeren Boiler, damit geht es auf jeden Fall.

Vielen Dank schon mal für die Antworten. Wenn ich es richtig verstanden habe scheint der kleine Boiler der Gaggia bei Normalgebrauch kein Nachteil zu sein, da sie durch ihr System der Aufheizung sehr schnell aufheizt. Der Boiler der Lelit ist wohl kleiner als angegeben, aber die Benutzer haben damit anscheinend auch keine Probleme. Die Brühdruckreduzierung ist bei der Lelit nachrüstbar, aber die meisten Benutzer haben mit dem werkseitigen Brühdruck keine Probleme.
Ich habe mit meinem bisherigen (laienhaften) Wissen eigentlich keine schlagenden Argumente für oder gegen Gaggia oder Lelit gefunden (wenn es die gibt schreibt es bitte). Demnach wird es wohl eine Bauchentscheidung werden.

Gruß Tommi

Ein kleinerer Boiler hat einen größeren Temperaturabfall beim Bezug. (kaltes Wasser läuft ja zu) Der Brugnetti Boiler (ca. 280 ml) fällt bei einem Espresso schon um ca. 5-7 °C ab. Ein 400ml oder 500 ml Boiler ist da schon erheblich Temperaturstabiler. (ca. 2-4 °C Abfall)
Die Heizung kann das auch nicht mit PID auffangen da sie viel zu träge ist.
Gunnar

Das in den Boiler Frischwasser beim Beuzug nachströmt ist richtig. Dementsprechend sinkt die Temperatur beim Bezug schonmal um gut 10°C im Boiler (z.B bei der Silvia).
Die Temperaturdifferenz beim Wasser "was vorne rauskommt" fällt aber ungleich schwächer aus. Das Wasser nimmt einen relativ langen Weg durch Zuleitungsrohre und die heisse Brühgruppe. Dass Wasser gleicht sich auf dem Weg zum Siebträger daher wieder etwas an die gewünschten 90-95°C an.

Daher die Maschine immer Gut aufheizen lassen, bis die ganzen 14kg Metall der Silvia durchgeheizt sind. Sie heisst ja nicht umsonst Eisenschwein

Die Gaggias dagegen haben nicht ganz soviel Masse wie die Silvia, allerdings ne starke Heizung und kleine Boiler. Das kalte Wasser, dass beim Bezug in den Boiler strömt wird dadurch relativ schnell aufgeheizt. Wenn mehr als 1400Watt 100 ml aufheizen sollen íst das ja fast schon ein Durchlauferhitzer

Zitat von Coffeeman

Ich habe mit meinem bisherigen (laienhaften) Wissen eigentlich keine schlagenden Argumente für oder gegen Gaggia oder Lelit gefunden (wenn es die gibt schreibt es bitte).

Bei der Gaggia würßte ich auch keine, mit einer Lelit habe keine Erfahrung.

Meine Erfahrungen mit einer Gaggia CC:

Temperaturschwankungen gibt es.
Der leichte Temperaturabfall beim Bezug von Espressi fällt praktisch nicht auf, bei zwei parallel getapften Cafe Creme (á 120ml) könnte es eng werden. Den klassischen Lungo habe ich aber eh immer mit Wasser aus der Dampfdüse gestreckt, nach kurzem Warten hat der Boiler das Brühwasser wieder aufgeheizt.
Die Temperaturschwankungen können genutzt werden, um unterschiedliche Brühtemperaturen zu haben - "Temperatursurfen".

Dampfpower für 2 Cappus ist da. Die angebaute Aufschäumhilfe ist zwar bequem für Newbies, unterm Strich aber nicht überzeugend. Das Aufheizen und auch Abkühlen auf/von "Dampf" geht recht flott, da ist der kleine Boiler von Vorteil.

Beim Brühdruckreduzieren solltest Du bedenken, daß bei Umbauten die Garantie flöten geht.

Einen leckeren Kaffee kannst Du mit einer kleinen Gaggia auf jedem Fall ziehen, wenn das das Know-How vor der Maschine stimmt.

Grüße, Olli

Die Antworten in diesem Thread und die Berichte die ich bis jetzt gelesen habe überzeugen mich, dass die Gaggia CC für meinen Bedarf ausreichen würde. Bei vernünftiger Pflege und Benutzung von kalkarmen Wasser sollte auch das Alu kein Problem sein.
Es würde mich freuen, wenn auch mal Lelitbesitzer ihr Statement geben würden. Es soll ja keine Diskussion werden, welche Maschine besser ist. Ich habe auch schon einges über Lelit gelesen.Mich würden Langzeiterfahrungen interessieren.

Gruß Tommi

Habe heute eine Gaggia Classic bestellt.

Gruß Tommi