Thema: La San Marco 85-12 oder Bezzera Elisse

Moin,

ich habe diese beiden Maschinen angeboten bekommen. Beide sollen bei 500 Euro liegen. Die Bezzera ist eine Automatik von 2003, die San Marco manuel von 2001.
Zu welcher könnt ihr mir raten?

Beide haben wohl ein Thermosiphonsystem zum Aufheizen des Brühkopfes und sollen sehr temperaturstabil sein und weitaus weniger zum Überhitzen neigen als vergleichbare Cimbalis.

Die Bezzera macht einen wirklich guten Eindruck, wirkt sehr modern. Die San Marco, naja, eher so ein 70er Flair. Vom Aufbau sind sie wohl sehr ähnlich.

Beide sollen sehr hochwertig sein und besser als Rancilio (S27/Epoca) und auch Cimbali Junior DT/1 und Cimbali M21 DT/1. (Kann man das so sagen?)

Leider kann ich weder die Firma Bezzera noch La San Marco wirklich gut einschätzen.

Bin dankbar für Rat,

Timo

Anbei noch zwei Fotos

Hallo,
ich hatte mal eine 85-16 von LM. Bei der musste ich schon ordentlich Wasser ablassen wenn sie mal eine Weile stand. Für einige die LM Brühgruppen gibt es eine PI Kammer die man auf die Brühgruppe schrauben kann. Wie die Kammer arbeitet weiß ich nicht, aber vielleicht ist das Thema irgendwann für Dich interessant. Neulich habe ich auf einer LM im Forum die Kammer gesehen, dort kannst Du dich evtl. erkundigen.
Wie man auf den Bildern schon sieht ist die Dampflanze von Berzerra sicher besser zu putzen.

Kannst Du die Maschinen den angucken und dir einfach mal einen Kaffee ziehen lassen?

Gruß
Christian

Hallo Christian,

das mit der PI Kammer klingt wirklich sehr interessant. Gibt es da vielleicht irgendwo ein Bild? Bei der Bezzera soll man angeblich die Präinfusion über die Automatik zuschalten können. Leider habe ich keinerlei Gewissheit, ob das wirklich so ist.
Wie gesagt, ich weiß nicht wirklich, wie ich mich entscheiden soll. Aber das mit der PI-Kammer wäre vielleicht eine Entscheidung, wenn sie denn nachzurüsten ist.
Die Maschinen könnte ich rein theoretisch beide anschauen, doch sie sind doch sehr weit von Göttingen weg.

Gruß,

Timo

Ist denn die Dosierautomatik kein Kriterium für dich?
Wäre zumindest noch eine weitere Möglichkeit der Beurteilung.

Naja, damit hab ich halt noch gar keine Erfahrung. Zur Zeit schaue ich halt immer meine 25 sec auf die Uhr und beende den Bezug dann einfach. +- 5ml stimmen die Bezüge dann auch immer.
Bei einer Automatik würde dann die Menge immer stimmen und die Zeit leicht abweichen, bis man den richtigen Mahlgrad gefunden hat.
In der Tat, ich müsste nicht mehr auf die Uhr schauen. Aber da ich eh immer nur einen Espresso zur Zeit machen kann, sehe ich für den Heimgebrauch eigentlich keine großen Vorteile bei einer Dosierautomatik.
Es gibt sogar einen Vorteil ohne..., die Elektronik kann nicht kaputt gehen, wenn sie erst gar nicht vorhanden ist.
Gibt es denn aus Deiner Sicht große Vorteile bei einer Automatik im Hausgebrauch, eingruppig.

Gruß,

Timo

Hi,
guck mal hier, da ist auf einer 95er solch eine Kammer. Die hatte ich auch schon auf 85ern gesehen.
Restauration La San Marco Practical 95S
Gruß
Christian

Cool,

ich werde mal versuchen herauszubekommen, ob das auch bei der 85-12er möglich ist. Weiß das vielleicht gerade jemand?

Gruß,

Timo

P.S. Die Frage bleibt: Lieber Bezzera oder San Marco?

[QUOTE][ Gibt es denn aus Deiner Sicht große Vorteile bei einer Automatik im Hausgebrauch, eingruppig./QUOTE]

Na das ist wohl wirklich eine rein subjektive Einschätzung ob Bug oder Feature. Imo eins der Features die im Hausgebrauch niemand wirklich benötigt, aber wenn mans mal hat nicht mehr darauf verzichten will.

Ich möchte es mittlerweile nicht mehr missen einfach der Bequemlichkeit halber aber auch der Zubereitungsqualität zuliebe.

Tasse drunter, Taste drücken und während der Espresso läuft entspannt mit dem Aufschäumen beginnen und beides ist dann zur selben Zeit fertig.
Das hat schon was so ganz ohne Kontrolle der Bezugsdauer.

Man hat halt die perfekte Wassermengenreproduzierbarkeit und für mich zumindest ist die Zubereitung noch entspannter.

Meine Tasten sind. 1: Ristretto 2: klassischer einf. Espresso 3. längerer einf. Espresso für die große Capputasse mit etwas mehr Mehl 4. doppelter Espresso

Grad wenn man Schümli trinkt finde ich so eine Programmierung auch praktisch aber da fehlt mir die 2t Mühle dazu.

Also für mich ist es ein sehr angenehmes Feature auf das ich nicht mehr verzichten will, aber beim Kauf habe ich damals nicht darauf geachtet.
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Rein optisch sagt mir die LSM deutlich mehr zu. Klare Formen. Funktional und noch ein Hauch von Eleganz. Schöne Maschine!

Diese geschwungenen Plastikseitteile der Bezzera erinnern mich irgendwie an dieses grausige Colani Design aus den 90ern, aufgrund der Dosierautomatik würde ich aber wohl trotzdem der Bezzera den Vorzug geben.

Wenn ich mir die Plastikseitenteile der Bezzera in Massivholz bsp. Nuß geölt vorstelle, wäre das auch eine optisch sehr ansprechende Maschine. Vielleicht kann man da ja irgendwie noch tunen wenn du mit der Optik auch so deine Bedenken hast.

Ich sehe schon, auf Dauer hat die Automatik vermutlich doch ihre Vorteile.

Ich kann nicht wirklich sagen warum, aber irgendwie bin ich von der San Marco überzeugter, natürlich rein subjektiv. Vermutlich ist es aber tatsächlich sinnvoller, die Bezzera zu nehmen.