Thema: MiKroschaum unmöglich mit Krups Vivo??? Diese und weitere Fragen zur Maschine...

Hallo!

Seit längerem bin ich schon Mitleser in diesem tollen Forum. Durch Euch bin ich zu phantastischem Kaffeegenuss durch frische Bohnen, einer günstigen Mühle und einer French Press gekommen.
Nun träume ich schon seit längerem von dem Wechsel in die Welt des Espressos und Cappuchinos. Da ist mir meine alte Krups Vivo F880 in die Hände gefallen. Und, oh wunder, mit frischem Sidamo von Fausto ist mir nach kurzem probieren in der Kombi mit getunter Solis ein ganz passables Anfängerergebnis gelungen. Ich habe zum Glück einen normalen Siebträger ohne Crema-Schnickschnack. Natürlich tauchen dann direkt trotz langem einlesen die ersten Fragen auf.
- ist es normal für die vivo und auch normal für bessere Maschinen, dass selbst ohne eingespannten Siebträger das Wasser erst nach zehn Sekunden Pumpen aus der Duschplatte hervorquillt? Kurz zuvor gibt es ein klackendes Geräusch, ich nehme an, das mechanische Federventil wird durch den aufgebauten Druck dann geöffnet. Auch nach gründlicher Reinigung geht das nicht schneller.
- unter diesen Umständen ist es für mich selbstverständlich, dass ich die 25 Sekunden erst nach erstem Austritt des Kaffees zählen kann. Wenn ich jedoch die Bohnen so fein mahle, dass ich diese Zeit erreiche, tropft der Strom aus dem Siebträger jedoch nur. Kein gleichmäßiger Fluss mit den viel zitierten Mäuseschwänzen. Die Konsistenz gefällt mir, ist besser als in den meisten Bars. Oben drauf ist schön feste, Haselnussbraue Crema, viel mehr als ich jemals für diese Maschine erwartet habe. Geschmack ist auch gut, wenn nicht 100 prozentig konstant. Beim Üben konnte ich gut die Übergänge von Sauer zu bitter schmecken. Jetzt passt es einigermaßen. Soll mich dieses tröpfeln einfach nicht stören oder ist es anzeichen, dass ich was falsch mache? Oder sind die Bohnen noch zu frisch?

So, und jetzt zum Hauptproblem: Milschaum scheint mir unmöglich zu sein. Als erstes ist es mit dieser senkrecht nach unten stehenden Dampflanze irgendwie unmöglich, eine Verwirbelung in der Milch zu erzeugen. Natürlcih habe ich dieses schwarze Gummi-Panarello von der Lanze gezogen. Aber mit ist nicht klar, wie ich durch einen senkrecht nach unten zeigenden Strom eine Kreiselbewegung erzeugen kann. Selbst ein schräg halten der Kanne hilft da nicht.
Liegt es evtl. an der Dampfpower? Es kommt nur für ca. 5 Sekunden ein zackiger Strahl, danach "hustet" es aus der Dampflanze und es kommen immer mal wieder Wassermengen herausgeschossen. Auch längeres vorheizen auf Dampftemperatur war da nicht hilfreich.

Ingesamt weiß ich, dass ich hier auf allerniedrigstem erlaubten technischen Niveau arbeite. Aber bevor ich groß in Mühle und Zweikreiser investiere, muss ich noch für mich herausfinden, ob ich wirklich so viel Geld ausgeben will.
Vielen Dank und einen schönen Sonntag noch!

Ist alles normal, bei dem Mini-Kessel oder ists ein Thermoblock ist das halt so.

Kauf Dir einen starken Elektro-Quirl.

Da ich ja praktisch die selbe Kombi habe hier meine Erfahrungen:

Also bei mir dauert es keine 10 Sekunden bis Wasser aus der Duschplatte kommt. Höchstens 2.

Ich komme meistens mit "Mäuseschwänzchen" auf 25 Sekunden (halt mit dem Saeco-Siebträger). Ist aber je nach Bohnen und Luftfeuchtigkeit unterschiedlich. Und geht im 2er-Sieb viel einfacher. Wenn's nur tropft aber trotzdem schmeckt ist es doch auch ok. Ich denke der Mühle fehlen halt auch einige Zwischenstufen gegenüber einer "richtigen" Espressomühle.

Klar ist die Dampfpower bei der Maschine nicht das Gelbe vom Ei, aber man kann damit trotzdem Milchschaum erzeugen, der den von einem Elektro-Quirl um Längen schlägt und auch LatteArt-fähig ist. Mit einer richtigen Milchkanne (ich benutze meist die 0,35 von Fausto) und dem richtigen Eintauch-Winkel geht das sehr gut. Im Prinzip mache ich das wie im KaffeeWiki beschrieben, Dampflanze etwas versetzt zur Mitte eintauchen und dann die Kanne ein wenig zu mir herkippen...

Klar ist das das "unterste" technische Niveau. Trotzdem kann man mit der Maschine und frischen Bohnen sehr guten Espresso und Cappuchhino produzieren. Allerdings muss ich sagen, ich freue mich schon auf den Tag, an dem ich endlich eine neue Wohnung und damit neue Küche und somit Platz für eine "große" Maschine habe...

Vielen Dank für Eure Antworten! Ich habe die Hoffnung in meiner Probierphase erst einmal das optimale aus der Maschine zu holen, damit ich nach einem möglichen Upgrade in der Zukunft meine Probleme auch nicht auf die Kombi schiebe, sondern auf mein technisches Können...

Zitat von wizard1980

Also bei mir dauert es keine 10 Sekunden bis Wasser aus der Duschplatte kommt. Höchstens 2.

Nach Auseinandernehmen, gründlicher Reinigung und etwas feilen an überstehenden Plastikgraten des Ventils öffnet das Ventil nun auch nach 2 Sekunden.

Zitat von wizard1980

Ich komme meistens mit "Mäuseschwänzchen" auf 25 Sekunden

Die 25 Sekunden klappen zum Glückweiterhin. Nur tropft es immer noch. Für mich sind diese Werte nicht in Stein gemeißelt, nur denke ich, dass sie für einen Anfänger gute Anhaltspunkte sind, zum Ziel zu kommen. Und bei diesen Anhaltspunkten habe ich noch nicht gehört, dass es in Ordnung ist, wenn es aus dem Siebträger tropft (immerhin schön dickflüssig). Vielleicht hat jemand eine Idee auf was für einen fehler dieses Phänomen hindeutet? Ich benutze zum Üben nur den zweier Siebträger.

Zitat von wizard1980

Klar ist die Dampfpower bei der Maschine nicht das Gelbe vom Ei, aber man kann damit trotzdem Milchschaum erzeugen, der den von einem Elektro-Quirl um Längen schlägt und auch LatteArt-fähig ist. Mit einer richtigen Milchkanne (ich benutze meist die 0,35 von Fausto) und dem richtigen Eintauch-Winkel geht das sehr gut.

Alles klar, damit hast du meinen Ehrgeiz gepackt. Bei der nächsten Kaffee-Bestellung hole ich mir Dein Kännchen. Evtl. bekomme ich bei Tchibo auch das aktuell viel diskutierte Modell.
Welchen Tamper benutzt Du denn?

Mit der Krups Vivo lässt sich ganz hervorragender Milchschaum herstellen. Du könntest mal versuchen, nach dem Vorheizen Wasserdampf abzulassen und dann noch mal etwas zu warten um noch einmal Wasser aus dem Rohr zu blasen, bevor du zu schäumen beginnst. Eine hervorragende Anleitung findest du natürlich im Kaffeewiki. Bei der Krups ist es ganz hilfreich, die Maschine irgendwo draufzustellen, dann hast du mit dem Kännchen beim Schäumen mehr Bewegungsfreiheit. Zu große Mengen solltest du der Maschine auch nicht zumuten, zwei kleine oder ein großer Cappu sind die obere Grenze.

Ich würde mal sagen gröber mahlen und dafür fester stampfen...

Diesen Tamper verwende ich (aber Achtung, 53 mm passen glaube ich nicht in die Original-Siebe!):

53 mm Tamper Buche Edelstahl : Espresso-Kaffee-Shop

Hi

Ich habe zum Glück einen normalen Siebträger ohne Crema-Schnickschnack.

Bist du dir sicher, dass du eine Vivo und keine Novo benutzt ?
Dass der Espresso nicht gleich laeuft ist normal. Auf die 25 Sekunden wuerde ich mich nicht festlegen. Innerhalb 20-30 Sekunden aendert sich nicht viel. Die beste Beurteilung ist der Maeuseschwanz.
Bei der Vivo dauern die ersten Tropfen vielleicht deshalb etwas laenger, weil sie mit einem Cremasieb arbeitet.
Man sieht diese Eigenschaft dem VIVO Sieb zunaechst gar nicht an.
Ob es einen doppelten Boden hat kann man nur schlecht beurteilen, aber es erzeugt mit Sicherheit diese weisse Pseudo Crema.
Mit Vorbruehen kann man die Durchflusszeit uebrigends ebenfalls steuern. Aber ich weiss nicht ob man dazu raten soll, denn es ist wiederum ein Parameter mehr. Je laenger man vorbrueht um so kuerzer die Durchlaufzeit.
Fuer die Maschine meines Neffen wollte ich auch mal des VIVO CremaSIEB ersetzen.
Daher meine Frage an wizard :

Krups Vivo mit tradit. Siebträger von Saeco

Welcher Saeco Siebtraeger passt hier ?
Gibt es auch normale Siebe die in die Vivo passen ? Deren Rand ist ja ziemlich duenn.
Wo kann man Siebtraeger oder Siebe beziehen ?
Wie gross ist der Unterschied zwischen Espresso mit Vivo Crama Sieb und normalem Sieb ?
Die Vivo macht recht guten Espresso. Aber er reicht bei weitem nicht an eine Gaggia ran.
Ich vermute hauptsaechlich wegen dem Cremasieb.
Waere sicherlich fuer einige hier interessant.
Viele gruesse