Thema: noch eine frage

erstmal besten dank an alle die mir schon bei meiner ersten frage so zahlreich geantwortet haben... Ich werde mir dann wohl doch enie mühle zu der maschiene kaufen.. was haltet ihr von der Gaggia espresso color, di es bei otto für 199 gibt? und was muss muss ich beim kauf einer mühle beachten? geht da auch ne gebrauchte von eby?

Du kannst gebrauchte Mühlen kaufen. Das ist kein Problem, aber
für eine Espressomaschine brauchst du eine anständige Mühle. Ohne geht es nicht. Billige Mühlen (das sind alle, die i.A. bei MediaMarkt rumstehen) machen die Kaffeebohnen nicht fein genug - oder nicht gleichmäßig genug.

Für Espressozubereitung ausreichende und günstige Mühlen sind die Iberital Challenge, Demoke 203/207 oder die i-mini von Isomac. Die kosten neu 160-220€ und gebraucht gut 100€.

Zu der Espresso Color:
Diese Maschine sieht sehr schick aus und man kann aus ihr fantastischen Espresso bekommen. Fürs Milch aufschäumen ist sie nicht so super geeignet. Sie hat einen Pannarello und damit schäumt man zwar Milch, aber mit normaler Dampfdüse geht es viel besser.

Aber ganz wichtig: Ohne Mühle wird aus der Color kein leckerer Espresso kommen.
Die Mühle ist wirklich wichtig.

Die Espresso color hat vermutlich kein Magnetventil. Wenn schon eine Maschine von Gaggia, dann würde ich die Classik empfehlen. Die ist wohl noch etwas teuerer, gibt es aber gelegentlich bei ebay zum Sonderpreis.
Bei einer Mühle musst du mindestens 150-200€ ausgeben. Beispiele für diese Preisklasse, die hier oft empfohlen werden, sind Ascaso i-mini, Iberital Challenge, eventuell noch die Demoka.

Hallo,

hier noch mein Senf. Bin selbst Besitzer der Gaggia Classic Coffee und kann oben gesagtes nur bestätigen. Klar geht es ohne Magnetventil, aber die Warterei (bis der Druck vom Kaffeepuck ist und man unfallfrei den Siebträger rausnehmen kann) nervt besonders, wenn man mal mehr als zwei Espressi beziehen will.

Meine Classic habe ich für knapp unter 230 Euro bei Ebay bekommen. Neu und absolut fix geliefert.

Darüber hinaus kann man bei der Classic auch den Pannarello gegen die Silvia-Dampflanze tauschen, was einfach nur einen unglaublichen Fortschritt beim Milchaufschäumen bringt. Hatte das vorher schon aufgegeben, aber nach meiner Umrüstung bin ich einfach nur begeistert. Und die Dampfpower der Classic reicht plötzlich locker, vor allem wenn man die Tipps im Kaffee-Wiki beherzigt.

Zum Mühlenthema: Habe ebenfalls bei Ebay eine gebrauchte Gaggia MDF gekauft. Diese Mühle wird auch hier von vielen Cafe-isten verwendet und wurde mir neben den oben genannten empfohlen. Man bekommt sie gebraucht recht günstig, sie ist schnell demontiert und gereinigt und steht dann bei entsprechendem optischem Zustand schnell wie (fast) neu da.

Selbst wenn die Mahlscheiben runter wären, bekommt man die für relativ kleines Geld bei ExpressoXXL. Ich habe bisher keine gebraucht und selbst schon einige Kilo durch die Mühle gejagt.

Inklusive Slivia-Dampflanze, neuer Maschine und gebrauchter Mühle, allen Zubehörs (Pinsel für Duschplatte, Kaffeefettlöser für's Rückspülen (was übrigens auch nur mit Magnetventil geht) habe ich etwas über 350 Euro bezahlt. Es geht also einiges in diesem Budget-Rahmen, was qualitativ über der Color Espresso liegt und geschmacklich hervorragende Ergebnisse erzielt.

Zumindest schmecken mir die Espressi und Cappuccini in 98% aller Lokalitäten, in denen ich in der letzten Zeit gewesen bin nicht mehr. Und meine Gäste trinken inzwischen lieber 'nen Kaffee als ein Bier.

Schöne Grüße
Tobias.

Man kann an einer Gaggia auch einfach den Panarello abschrauben und voellig problemlos Latte Art faehigen Schaum erzeugen. Ganz ohne Duese oder Rancillio Zubehoer. Das Rohr ohne jedliche Duese in die Milch.
Den Hype um das Rancillio Dampfrohr verstehe ich in keinster Weise. Liefert das ein Zwischending zwischen Latte Art und Bauschaum, dass viele so begeister sind ? Genauso wie ein auf 8.5 bar reduziertes Expansionsventil das aus physikalischen Grunden immer nur weniger Crema liefern kann wie die 9 bar oder 10 bar Variante ?
Hurra bruehdruckreduziert. Hurra weniger Crema.
Hurra ich presse jetzt noch weniger CO2 in meinen Espresso, fuer den ich mit frischen Bohnenn teuer bezahle.
BTW: Das mit dem CO2 Gehalt ist sicherlich ein Maerchen. Das CO2 dampft geradezu aus den Bohnen aus.

Hat jemand mal die Rancillio Duese mit dem Gaggia Rohr ohne Panarello im Spueli Test verglichen ? Die Gaggia liefert hier schon nach 5 bis 7 Sekunden so feinporigen Schaum, dass das Spuelwasser nur truebe wird. Im Grunde ideal. Will man es etwas groeber geht man einfach mehr an die Oberflaeche. Bei meiner La Pavoni Handhebel kann ich von so einem Verhalten nur traeumen.
Die klassischen Gaggias liefern mit abgeschraubtem Panarello einen fast idealen Latte Art Schaum.
Damit einen Cappuccino certificato.
Was verbessert denn dieses Silvia Rohr daran ?

Nur Otto Normalverbraucher(in) wird von Latte Art Schaum zunaechst enttaeuscht und von Bauschaum begeistert sein.
Mit der Gaggia gelingt beides. Einen Latte Art Macchiato zubereiten. Panarello drauf und noch eine Bauschaum Dekoration als Kroenung.
Frauen gefaellt so etwas ganz sicherlich, weil die gerne dekorieren.

Warum sollte man an der Color die Dampflanze nicht wechseln koennen ? Wozu sollte ich diese wechseln ?
Die Silvia liefert sicherlich mehr Bauschaum.
Nachteil : Die Cremasiebe
Unsicherheitsfaktor : Der neue Edelstahlboiler (eventuell auch ein grosser Vorteil)

Zur Muehle :
Fuer den Anfang kann man auch mit einer Handmuehle gute Ergebnisse erziehlen.
Fuer einen Doppio muss man aber mindestens 250 mal kurbeln. Kein unerheblicher Aufwand.

Die Ibertal duerfte bezueglich Preis Leistungsverhaeltnis eine der besten aktuellen Muehlen sein.
Allerdings wurde hier schon von zwei Defekten berichtet (Kurzschluss durch Metallgewicht, Ruinieren des Plastikzahnrades durch Reinigung mit Reis), so dass man erstmal abwarten muss ob die Ibertal langfristig ihre
Qualitaeten noch beweisen kann. Uebrigends eine Muehle mit Kegelmahlwerk, mit dementsprechenden Probs beim
erstmaligen Bestimmen des Mahlgrades, aber sehr gutem Mahlergebnis.

BTW: Die Gaggia Classic Coffe ist eine perfekte professionelle Espresso Maschine.
Warum ? Weil sie noch die unverschnoerkelte einfache Gaggia Technik verwendet. So wie auch die alten Aldi FIF Maschinen. Die Gaggia Baby war einst voellig baugleich mit der Classic Coffe, nur in anderem (Kunststoff) Gehauese. Daher dennoch mit dem selben ueberdurchschnittlichen Resultat bezueglich Espresso und Milchschaum.
Die Classic Coffe wird bis heute unveraendert gebaut waehrend man die Baby in Varianten wie Evolution oder Color verdummbessert hat. Gottseidank dennoch bis heute mit dem klassischem Gaggia Messingsiebtraeger.
Auch wenns nervig ist. Eine neue Classic fuer um die 200 EUR bei ebay ist im Grunde unschlagbar.
Und wenn du dir eine Gaggia ST kaufst leistest du auch einen Beitrag dazu, dass eine Firma im Rennen bleibt
die nicht davon ausgeht, dass die ganze Menschheit inzwischen total verbloedet ist.
Zu bloede um einen Espresso, Kaffee, Cappuccino oder Latte Macchiato mit wenigen Handgriffen in Spitzenqualitat zuzubereiten.
Und Gaggia ist auch kurz vorm umkippen. Das Cremasieb der Color und die Kapseleinsaetze lassen boeses erahnen.
Schuld daran ist auch Stiftung Warentest.
Viele Gruesse

Zumindest schmecken mir die Espressi und Cappuccini in 98% aller Lokalitäten, in denen ich in der letzten Zeit gewesen bin nicht mehr.

Das kenne ich nur zu gut. Fuer mich gehoert ein Espresso aber auch schon immer zum kroenenden Abschluss eines Essens.
Seit selbst in italienischen Restaurants VAs zum Einsatz kommen ....
Habe ich den Espresso fuer mich und meine Freundin auch schon mal auf zuhause verlegt. Leider

Was ist ein Cappuccino oder Latte macchiato certificato ?
Das ist ein Getraenk das aus zwei Zutaten besteht :

- Einem auch alleine fuer sich geniessbaren Espresso. Optimal aus einer ST Maschine
- Feinporig aufgeschaeumte Milch (Latte Art Schaum)

Hallo novo,

will hier keinen Glaubenskrieg anzetteln und werde deswegen das folgende als ausschließlich meine Meinung darstellen, obwohl ich vergleichbares hier schon sehr oft gelesen habe:

Deine Anmerkung mit dem Pannarello stimmt. Natürlich kann man den abnehmen und hat dann auch eine offene Düse (die etwas kurz ist aber mit dem richtigen Milchkännchen problemlos genutzt werden kann). Das habe ich auch probiert. Allerdings ist das Ergebnis (bei mir) nicht vergleichbar mit dem Ergebnis der Silvia-Lanze. Und nein, ich bevorzuge keinen Bauschaum (schade, dass Du das als gegeben voraussetzt und jeden Silvia-Lanzen-Benutzer damit zum Cretin herabstufst ohne die Lanze je selbst ausprobiert zu haben). Wenn ich Bauschaum wollte, würde ich den Aeroccino von meiner Frau verwenden (ja, sie dekoriert gerne und mag den Bauschaum), aber mir gelingt mit der Silvia-Lanze hervorragender, feiner Cappuccino-Schaum.

Vom Gefühl her ist die Düse der Silvia-Lanze etwas feiner. Der Druck bleibt stetiger und länger erhalten und dadurch ist es einfacher, guten Milchschaum zu erzeugen.

Ich denke, dass jemand, der es drauf hat mit einem Stohhalm Milchschaum erzeugen kann (ja, das ist übertrieben), aber für jemanden, der am Anfang steht, ist es vielleicht mit der Silvia-Lanze einfacher als mit der originalen.

Fest steht für mich: Seit ich umgerüstet habe, sind meine Cappuccini so, wie ich sie mir vorstelle und wie sie mir schmecken. Meine Gaggia ist für knapp 30 Euro für mich eine Klasse höher gestiegen.

Andere haben andere Meinungen.

Grüße
Tobias.

natürlich brauch man das silvia rohr nicht, aber es geht wohl einfacher als mit der stummellanze, wobei die mir damals auch gereicht hatte.
ot: mit dem co2 hängst du dich aber weit ausm fenster du weisst schon das sich diverse gase binden lassen um es mal für nen laien zu formulieren. und für die crema ist nun mal auch das co2 verantwortlich. ich tippe mal man kann sich die mühe machen und nen simplen kalkwasser test annem aroma ventil einer geschlossenen packung vornehmen

Hi Tobias

Ich meine dea wollte anfangs nur eine guenstige Siebtraegermaschine um Latte Macciato zuzubereiten. Guenstig Boilermaschine mit klassischem ST, wie die ALDI Maschinen noch vor 2 Jahren.
Das waere auch allgemein ein interessantes Thread ob es so etwas ueberhaupt noch gibt. Wobei die CREMA Aldis sicherlich alle auf dem Sperrmuell gelandet sind nachdem das Sieb verstopfte.
(Obwohl man das Sieb ueber Umwege sogar nachkaufen konnte ...)

Gaggia ist nicht superguenstig aber sicherlich eine gute Wahl. Und daher wollte ich nur der Meinung entgegenwirken, dass es damit nicht moeglich waere guten Milchschaum herzustellen. Nicht jeder will gleich die neue Maschine oeffnen und eine andere Dampflanze dranbauen. Es waere meiner Meinung nach ein Fehler deshalb die Gaggias ganz aus der Wahl zu nehmen.

Darüber hinaus kann man bei der Classic auch den Pannarello gegen die Silvia-Dampflanze tauschen, was einfach nur einen unglaublichen Fortschritt beim Milchaufschäumen bringt. Hatte das vorher schon aufgegeben, aber nach meiner Umrüstung bin ich einfach nur begeistert.

Den Satz koennte man missverstehen.
Wenn die Color hier die selben Eigenschaften aufweist wie meine Baby, dann wuerde ich behaupten, dass man in der Preislasse keine Maschine findet, die einen besseren Milchschaum produziert.
Meine La Pavoni oder Vivo wuerde ich dagegen wegen dem Milchschaum nicht empfehlen. Ebenso war der teure Spezialpanarello meiner Saeco Magic (49 EUR) ein Witz gegenueber dem einfachen Gaggia Teil.

Es mag ja sein, dass die Silvia Duese das Handling noch vereinfacht.
Mit Panarello gibt es diese Schaumbaeder.
Ohne Panarello scheint die Milch zunaechst zu wenig an Volumen zu gewinnen. Aber wenn man sich die Latte Art Videos anschaut. Dort hat die Milch genau diese Konsistenz und so stelle ich mir einen Cappuccino auch vor. Aber sorry ich haette es bei der Frage belassen sollen.
Was bewirkt die Silvia Duese nun konkret ?
Wird diese Konsistenz noch einfacher erzeugt ?
Wird der Schaum doch etwas luftiger ?
Einig sind wir uns aber sicherlich darueber, dass man die Silvia Lanze nicht zwingend benoetigt. Dass die Gaggia Duese keinesfalls ein Argument gegen diese Maschine ist.

Interessanter waeren auch mal die Fragen zu klaeren inwiefern Classic, Evolution, Color sich in der Praxis unterscheiden. Ob man Evolution und Color bedenkenlos empfehlen kann. Es gab hier schon die Meinung dem waere nicht so. Dann bleibt in der Preisklasse doch aber fast gar nichts mehr. Ausser Tee kochen.

Viele Gruesse

@leupster

und für die crema ist nun mal auch das co2 verantwortlich

Meines Wissens besteht diese aus CO2. Dazu mache ich mal nen anderen Thread auf
Eines ist natuerlich schon klar. Alte Bohnen taugen nichts. Die Frage ist warum ?
Ich hab schon an geoffneten Bohnenpackungen gelauscht. Zischen tut da nichts

ich tippe mal man kann sich die mühe machen und nen simplen kalkwasser test annem aroma ventil einer geschlossenen packung vornehmen

Das waere mal ausserst interessant. Aber aufgeblaehte Packungen haben ich auch noch nie gesehen.