Thema: prinzipielle Fragen zu KVAs, speziell ESAM 3400

Hallo zusammen,

bin neu hier, lese seit Tagen und bin immer mehr begeistert, wie sehr man sich in das Thema Kaffee und drumherum reinknien kann.

Hab die letzten 6 Jahre meinen Kaffee aus ner Gaggia Syncrony Compact genossen, entweder schwarz oder als Espresso; letzte Woche ging die Maschine in Rauch auf, also Neuanschaffung: geworden ists ne Delonghi ESAM 3400.
Zur Maschine selbst kurz: gute Ausstattung, gutes Design, fast ausschließlich gute Bewertungen im www.

Aber, und dazu ein paar Fragen:
1) Im Vergleich zu meiner Gaggia ist der Kaffee aus der ESAM 3400 (gleiche Bohnensorte) sehr stark und bitter. Kann evtl. dran liegen, daß die Maschine noch neu ist und sich erst "warmlaufen" muß, trotzdem die Bitte an Euch: wie habt Ihr den KVA eingestellt (Mahlgrad, Aromastärke, Brühtemperatur)?
Der Kaffee läuft auch einiges langsamer in die Tasse als bei der Gaggia.

2) Die Tassenfüllmenge ist speicherbar; hab alle 3 Tassen programmiert: eine für Espresso, eine für normale Tassen, die letzte für "Haferl", sprich 230ml.
Nach Abschalten des Automaten über Nacht kam am nächsten Tag aber nur ein gut halbvolles "Haferl" raus, etwa 160ml. Ist das normal? Wie wird die Tassenmenge begrenzt; durch eine max. Durchlaufzeit oder max. Durchlaufmenge?
Ebenso wurde die Brühtemperatur, die ich (wg. bitterem Geschmack) zum Testen auf niedrig reduziert hab, wieder auf normal zurückgesetzt; ebenfalls normal??

3) was hat den größeren Einfluß auf den Geschmack; Mahlgrad oder Kaffee-Menge.

4) zur Kaffeemenge: ein Espresso wird im Allgemeinen mit 7-8g beschrieben; wie ist es dann bei zunehmender Füllmenge also normaler Tasse bzw. Haferl; dann muß eigentlich mehr verwendet werden, oder?
Der KVA preßt bei Werkseinstellung Tresterpads, die in getrocknetem Zustand etwa 12 - 13 Gramm wiegen. Wieso nicht die beschriebenen 7Gramm? Beziehen sich die 7 Gramm evtl. nur auf Siebmaschienen? Ein Meßlöffel voll Kaffepulver fürs Pulverfach wiegt 7g; Pulverkaffee hat im Allgemeinen ja mehr Koffein; liegt hier der Zusammenhang oder ist das ne Std.-Einstellung für KVAs? Die Pads meiner Gaggia hatten in etwa das gleiche Gewicht....


So, Fragen über Fragen....

Schon mal danke für Eure Tipps und Meinungen, ich werd in der Zwischenzeit weitertesten...

Hi nobati,

erzähl doch mal, was für einen Kaffee (Espresso oder Schümli) du dir machst, wie lange der zum Durchlaufen braucht, und was für Bohnen du verwendest (möglichst mit MHD).

Schönen Gruss,
Tilli

Hallo,
ich kann zwar nur auf meine Erfahrung mit der Solis Master Top zurückgreifen, aber ich denke, dass bei jeder neuen Maschine mit einem neuen Mahlwerk und den Standardeinstellungen der Kaffee kräftiger schmeckt als vorher. Dass er auch bitterer schmeckt kann ebenfalls hierauf zurückgeführt werden, weil ein scharfes Mahlwerk die Bohnen ganz anders aufschließt und somit ggf. auch hier schon mehr und auch Bitterstoffe gelöst werde.
Hinsichtlich der Bitterstoffe ist Dein Ansatz, die Brühtemperatur herunter zu stellen richtig. Zusätzlich solltest Du den Mahlgrad gröber stellen. Und hinsichtlich der Kaffeemenge lässt sich Dein VA doch sicher auch einstellen.

Viel Erfolg

Michael

hier mal die Angaben zu den aktuellen Einstellungen:
- Kaffeesorte Lavazza Dolce caffeecrema
- MHD bis 30.04.2011
- Mahlgrad eingestellt auf 5 (Werkseinstellung 4)
- Brühtemperatur "mittel" (hab ich gestern auf niedrig eingestellt, hat sich aber durch Aus-/Einschalten zurückgesetzt auf "mittel"; wieso???)
- Aromaeinstellung "normales Aroma"
- Durchlaufzeit 40 Sekunden
- Füllmenge 160ml, obwohl ich wie gesagt mehrmals 230ml (Haferl) eingespeichert hab (hat jemand das gleiche Problem???)
- Gewicht des (getrockneten) Tresterpads 14 Gramm

Ich trinke meinen Kaffee immer schwarz, ohne Milch, ohne Zucker

Hat jemand plausible Erklärungen zu meinen Fragen Punkt 4 und 5?

Nochmals danke,
Josef

Zitat von nobatti

hier mal die Angaben zu den aktuellen Einstellungen:
- Kaffeesorte Lavazza Dolce caffeecrema
- MHD bis 30.04.2011
- Mahlgrad eingestellt auf 5 (Werkseinstellung 4)
- Durchlaufzeit 40 Sekunden
- Füllmenge 160ml, obwohl ich wie gesagt mehrmals 230ml (Haferl) eingespeichert hab (hat jemand das gleiche Problem???)
- Gewicht des (getrockneten) Tresterpads 14 Gramm

Spiel mal mit dem Mahlgrad (gröber stellen), bis du auf etwa 25 Sekunden für deinen Kaffee kommst, dann wird er auch weniger kräftig schmecken. Wenn er dir dann immernoch zu stark ist, kannst du weiter am Mahlgrad drehen, alternativ kann man vmtl. auch die Aromaeinstellung auf Verwendung von weniger Kaffee trimmen.

Dass der Trester mehr wiegt als der verbrauchte Kaffee klingt plausibel, während der Zubereitung hat er vermutlich Wasser gebunden.

Übrigens: Auch wenn dein Lavazza recht frisch erscheint, versuch dich doch mal an den Boardröstern (-> Suchfunktion), dort bekommst du eine bessere Qualität und Frische geboten als bei den Grossröstern, und das etwa zum selben Preis.

Schönen Gruss,
Tilli

Hab mal bei Delonghi angefragt bezüglich max. Tassenfüllmenge, Gewicht des gemahlenen Pulvers abhängig von der eingestellten Aromastufe, da hier in der Anleitung nix angegeben ist und die "Sollwerte" für den "perfekten" Espresso, bezogen allerdings auf Dampfdruckhebelmaschinen:

1)
Die max. abspeicherbare Wasserfüllmenge beträgt bei unseren digitalen
Vollautomaten 180 ml +/- 10 %.
Zwar können höhere Füllmengen eingefüllt werden, und diese entsprechend
abgespeichert werden, allerdings sind die Geräte bei 180 ml abgeregelt.
Die Vollautomaten von De´Longhi sind ursprünglich für die Zubereitung von
Espresso bzw. Cappucchino von unserem italienischen Mutterkonzern konzipiert worden.

Die Tassengrössen beziehen sich tatsächlich auf herkömmliche Tassen und
nicht auf Kaffeebecher (Haferl, Pötte), wie Sie hierzulande gerne verwendet
werden.

Da Sie bei einer höheren Füllmenge nicht automatisch mehr
Kaffeebohnen/-pulver verwenden, wird der Kaffee schlußendlich nur noch
verdünnt, was irgendwann auch einfach nicht mehr schmeckt.

Sollten Sie Ihren Kaffeebecher dennoch lieber ganz voll haben, statt sich
lieber jeweils einen ganz frischen Kaffee zu ziehen, so speichern Sie eine
der Tassengrößen auf die halbe Füllmenge Ihrer großen Tasse und beziehen
dann eine Doppeltasse. In dem Falle wird auch mehr Kaffee verwendet,
allerdings haben Sie dann auch 2 Tassenbezüge statt einem.


2)
Die vermahlenen Bohnenmenge stellen sich so dar:
(minimale Toleranzen sind dabei möglich)

Aromastufe Einzeltasse Doppeltasse

sehr mild 6 g 10 g
mild 8 g 11,2 g
normal 9 g 11,8 g
kräftig 10 g 12,4 g
sehr kräftig 11 g 13 g


3) zum "perfekten" Espresso:
Die Empfehlung einer "idealen" Durchlaufzeit ist immer sehr schwer, da
dieses natürlich auch mit der verwendeten Röstung, der zugesteuerten
Wassermenge und vor allem auch mit dem individuellen Geschmack abhängt.

Hier ist das, was das Nationale Institut für Espresso in Italien als "ideal"
für einen Espresso angibt:

Das Nationale Institut für italienischen Espresso
<http://www.espressoitaliano.org/index_en.asp?lang=en> hat die folgenden
Kriterien festgelegt:
* notwendige Menge an gemahlenem Kaffee = 7 g ± 0,5
* Wassertemperatur beim Ausgang des Aggregats = 88°C ± 2°C
* Getränktemperatur in der Tasse = 67°C ± §°C
* Druck Wassereingabe = 9 bar ± 1
* Durchlaufzeit = 25 Sekunden ± 2,5 Sekunden
* Viskosität bei = 45°C > 1,5 mPa s
* Gesamtfette = > 2 mg/ml
* Koffein = 100mg/Tasse
* Milliliter in der Tasse (einschließlich Crema) = 25 ml ± 2,5

Da sich diese Angaben auf den "perfekten" Espresso beziehen, der mittels
einer Dampfdruckhebelmaschine hergestellt wird, können diese Daten natürlich
nur als Anhaltspunkt dienen.

die empfehlungen des inei kannst du für vollautomaten eigentlich vergessen. wenn du einen halbwegs ordentlichen espresso haben willst, musst du mehr pulver nehmen als dort empfohlen, soweit ich mich erinnere.

die 40s sind zu lang. espresso sollte in 25-30s laufen, ein cafe creme darf aber nach meiner erfahrung ruhig 30-35s laufen. kommt auch die röstung an. ich beziehe mich auch eine cafe creme röstung, mit einer espressosöstung darf man ihn nicht so lang laufen lassen, glaube ich.

und versuch' mal eine andere bohne, hier im forum dürften sich tausende von empfehlungen finde, stichwort: kleinröster/boardröster. ich habe mit langen-kaffee tatico cafe creme ganz gute erfahrungen im va gemacht, was man da als espressobohne nimmt, weiß ich nicht. im siebträger habe ich gern röstungen mit einem geringen robusta-anteil, die gelingen etwas leichter und schmecken kräftiger. selbiges müsste auch beim va stimmen. reine arabica-röstungen dürften etwas zu zickig sein, oder sauer schmecken.

gruß, max

ps: versuch doch mal einen fraktionierten bezug. dabei stellst du alle paar sekunden ein neues becherchen unter den auslauf und probierst so die einzelnen phasen des bezugs hintereinander. das gibt manchmal aufschlüsse darüber, wo genau es hakt.

So, muß mich mal wieder melden:

nach mittleweile 4 Wochen mit meiner Esam 3400 bin ich eher traurig als glücklich über den Kauf. Warum?
Der Kaffeegeschmack: mit meiner bisherigen Maschine (Gaggia Syncrony Compact) war ich immer sehr zufrieden, benutzt wurden ausschl. Lavazza-Bohnen (bitte nicht prügeln!). Bei der Gaggia hatte ich (ausgehend von den Werkseinstellungen) den Mahlgrad feiner eingestellt, die Pulvermenge über Mittel, also höher. Bei der Esam 3400 bin ich mit dem Mahlgrad im oberen Drittel der Skala (also relativ grob), die Pulvermenge reduziert, ebenso die Brühtemperatur. Bei gleichen Bohnen schmeckt der Kaffee trotzdem noch sehr kräftig und leicht bitter, die Durchlaufzeit ist trotz der genannten Einstellungen (grobes Pulver mit reduzierter Menge) um einiges länger als bei der Gaggia. Liegts evtl. am Pumpendruck? Oder hat die Esam etl. nen feineren Sieb??
Falls jemand das hier liest, der ne vergleichbare Maschine hat: bitte stellt mal eure Einstellungen in diesen Thread (bitte nicht für Espresso, sondern "Normalkaffee"): welcher Mahlgrad, Dosierung (Aromastufe); Brühtemperatur, und vor allem die Durchlaufzeit (bei welcher Füllmenge?) Wär hierfür echt dankbar!


Die "Software" des Automaten ist meiner Meinung nach in einigen Punkten mißlungen:
- der Wassertank: Die Delonghi bricht den Kaffeeauszug sofort ab, sobald der Sensor reagiert => ein Unding, zumal noch genügend Wasser im Tank wäre, um die Tasse normal zu befüllen (und die Tassenfüllmenge ja sowieso begrenz ist!). Bei meiner Gaggia wurde die Tasse bei Erreichen des Sensors trotzdem noch voll befüllt und erst danach war die Kaffeeausgabe gesperrt, bis wieder Wasser aufgefüllt war.
- programmierbares Auschalten wählbar (nach 1, 2, oder 3 Stunden). Wenn man wie ich meist morgens um 8, mittags gegen 11 und nachmittags zwischen 2 und 3 seine Kaffees trinkt, schaltet das Gerät im dümmsten Fall 3mal pro Tag ab und muß wieder eingeschaltet werden. Sinnvoller wäre vielleicht eine programmierbare Uhrzeit gewesen (beim Einschalten gehts ja auch; und wenn schon ne Uhr integriert ist...)
- Tassenfüllmenge ist begrenzt auf 180ml; ich weiß: ein Genießer würde NIE nen Bottich Kaffee ziehen und den dann als Genuß bezeichnen.
Ich bin jedoch einer, der immer wieder mal sein Haferl trinken will und verstehe nicht, wieso Delonghi hier nen Riegel vorschiebt.


Fazit:
Optisch ne schöne Maschine, mit der richtigen Kaffeesorte und den passenden Einstellungen auch guter Kaffee möglich, zufriedener war ich aber mit meiner Gaggia (Totalschaden nach 5 Jahren und 3 Monaten; schade).

Tassenfüllmenge ist begrenzt auf 180ml; ...
Ich bin jedoch einer, der immer wieder mal sein Haferl trinken will und verstehe nicht, wieso Delonghi hier nen Riegel vorschiebt.

Ich vermute, die maximale Kaffeemenge ist der limitierende Faktor. Ausserdem wird's am Ende des Bezuges wahrscheinlich nur noch lauwarm tröpfeln. Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie 0,5 Liter handwarmer Kaffee aus ca. 15 Gramm (?) Kaffeepulver schmeckt. Und DeLonghi will sich das sicher auch nicht antun.

Mach halt auf zweimal. Wo ist das Problem?

Gruss
Plempel

Ich red ja nicht von 0,5 Liter, sondern von 0,22 Litern, also weniger als die Hälfte! Und der Kaffee ist im übrigen nicht lauwarm, sondern auch auf "niedriger Temperatur" noch brühend heiß; heißer als ichs von der Gaggia gewohnt bin. Max. Brühtemperatur probier ich daher erst gar nict

Ernsthaft:
- meine Gaggia hat nicht abgeregelt, trotzdem hatte ich mit 0,22 Litern nen guten Kaffee!
-"auf zweimal machen" heißt 2 Tassenbezüge/Tasse, d.h. bei dem Konsum in unserm Haushalt ist die Garantiemenge von 5000 Tassen nach nem halben Jahr durch.
- hab oben geschrieben, daß der Kaffee mit der "schwachen" Einstellung (grobe Mahlstufe und mildes Aroma) bitter schmeckt, wohl gemerkt die 0,22 Liter per Tastendruck (was ja Gott sei dank möglich ist) nach dem regulären Bezug aufgefüllt (also mehr oder weniger mit Wasser verdünnt).
Bei "auf zweimal machen" wird nicht wie bei meiner Gaggia zweimal gemahlen und zweimal die gespeicherte Wassermenge durchgedrückt, sondern im Vergleich zu nur einer Tasse eine höhere Pulvermenge gemahlen und 2mal die gespeicherte Wassermenge (im Endeffekt also wieder 0,22 Liter) durchgelassen => also noch mehr Pulver für gleiche Füllmenge; kannst Du Dir vorstellen, wie dieser Kaffee schmeckt, wenn er wie oben geschrieben schon bei Menge für "mildes Aroma" bitter schmeckt?!?


Hat oder mag tatsäclich keiner seine Einstellungen (Aromastufe, Mahlgrad, Füllmenge, Durchlaufzeit des Wassers) mitteilen? Nach Möglichkeit unter Angabe der Kaffeesorte, damits vergleichbar wird. Ich verwende wie erwähnt Lavazza-Sorten, hab aber auch schon Bohnen von kleinen Röstereien gestestet.