Thema: Welche Maschine für mein Büro

Ich arbeite in einem Großraumbüro mit insg. 8 Kollegen. Wir besitzen derzeit eine geleaste illy-Maschine, die mit Espresso-Kapseln arbeitet, außerdem einen Milchaufschäumer hat (selber schäumen, kein Automat).
Jetzt sieht es so aus, als ob aus Kostengründen diese Maschine in den nächsten 2 Monaten verschwinden wird...
Als Latte-Trinker Nummer 1 mache ich mir natürlich Sorgen und will jetzt evtl. privat investieren...leider bin ich nicht so bewandert auf dem Markt...
ich habe folgende Ansprüche:
- die Maschine soll ganze Bohnen verarbeiten können (Kapseln finde ich privat nicht so toll und selber mahlen macht zu viel Dreck im Büro)
- da kein Wasseranschluss in direkter Nähe besteht wäre eine Maschine toll, die sich v.a. selbständig reinigt und auch sonst nicht zu viel Dreck macht (nicht mehr als 5 Minuten Reinigungsarbeit)
- Milch aufschäumen würde ich gerne weiter selber machen, im Notfall kann es aber auch ein automatischer Schäumer sein
- Jeden Tag würden wir ca. 20 Tassen Latte Macchiato verzehren
- preismäßig möchte ich nicht knausern, da ich gerne eine gute Maschine hätte, die auch ein paar Jahre hält - außerdem beteiligen sich ja die Kollegen

Hat irgendjeman einen guten Vorschlag oder kennt eine tolle Maschine für unsere Anforderungen?

Vielen Dank!

Wir hatte früher mal eine Jura, die für einen Vollautomaten sehr gute Ergebnsise produziert hat. Und - wenn ich mich richtig erinnere - fast 30.000 Bezüge mit nur einem Mahlwerk- und Brühruppenwechsel durchgehalten hat. ach ja, die New Economy Zeiten... Schön wars...


JURA Gastro Vertriebs-GmbH Grainau

Zitat von alexoalemao

ich habe folgende Ansprüche:
- die Maschine soll ganze Bohnen verarbeiten können (Kapseln finde ich privat nicht so toll und selber mahlen macht zu viel Dreck im Büro)
- da kein Wasseranschluss in direkter Nähe besteht wäre eine Maschine toll, die sich v.a. selbständig reinigt und auch sonst nicht zu viel Dreck macht (nicht mehr als 5 Minuten Reinigungsarbeit)

Vielen Dank!

irgendwie suche ich auch die maschine, die keinen dreck macht oder wo ich nur 5 minuten brauche, um alles zu säubern..
sorry, aber die bohnen muessen doch irgendwie zerkleinert werden, ob du das machst oder die maschine, bleibt sich in der reinigung doch gleich... obwohl sich der platz um die muehle leichter säubern lässt, als die verschmutzung in der maschine... aber egal.... du suchst eine maschine die sich selbst reinigt, also auf knopfdruck bzw. automatisch nach jeder hundersten tasse oder wie?
du solltest bei jeder maschine, ob ST oder VA, mindestens 20 minuten pro woche einrechnen, zum sauber machen und täglich je nach bauart 5 bis 10 minuten.

unterm strich sind siebträgermaschinen etwas schneller gereinigt als vollautomaten (br liegt frei, lanze muss nur abgewischt werden), dreckt macht nur die mühle, denn egal ob integriert oder extern, etwas pulver landet immer daneben. je nach modell und eigenem geschick mehr oder weniger.

automaten haben zwar oft ein reinigungsprogramm auch für die milchautomatik, aber ich würde dem nie trauen und mindestens einmal pro woche von hand bg und jeden tag die schaumautomatik spülen (manuelle schäumer gibt's da fast gar nicht mehr). und da einen der dreck bei solchen maschinen nicht so anspringt wie beim st, sondern dafür im innern der maschine lebt, wird sie im büro möglicherweise schnell zum gammelkasten.

wenn dir die externe mühle absolut nicht behagt, dann schau dich mal nach einer e.s.e.-maschine um. die pads sind zwar teurer als bohnen, aber sie machen keinen lärm und dreck beim mahlen und sind immer noch billiger als nespresso. als maschine würde ich einen kleinen zweikreiser empfehlen, da du sonst für deinen latte macchiato viel zu lang brauchst. bei einem zweikreiser kann man immer gleichzeitig schäumen und espresso brühen, was gerade mit mehreren leuten recht praktisch ist. evtl geht auch eine kleine thermoblockmaschine von quickmill, die können sowas auch teilweise gleichzeitig.

den niedrigsten wasserverbrauch haben idr dualboiler, die sind aber noch ein wenig teurer. bei denen entfallen die leerbezüge, die bei zweikreisern nach etwa 15-30min in unterschiedlichem ausmaß notwendig werden, je nach modell bzw konzeption der brühgruppe.

eine andere frage ist die akzeptanz eines siebträgers im büro. solange mindestens einer regelmäßig da ist, der sich damit auskennt (einstellung von mahlgrad und menge, reinigungsprozedur, einweisung in die bedienung), ist der aufwand für die kollegen eigentlich minimal, aber viele scheuen sich trotzdem davor.

gruß, max

Ich bin der Meinung, dass Siebträger-Maschinen fürs Büro absolut ungeeignet sind - zumindest, wenn die Maschine nicht nur für eine kleine, verschworene Gruppe von "Hobby-Barista", sondern für alle Kollegen als Standard-Maschine herhalten soll. Das bisschen Pulver, das daneben geht und die Reinigung sind dabei IMHO das kleinste Problem. Dann schon eher die Büro-konforme Entsorgung (weder auf Boden noch auf Bluse) des im Zweifel matschigen Siebträger-Inhalts.

Vor allem sehe ich aber Probleme bei der Erreichung eines guten Ergebnisses. Ich formuliere es mal provokativ: Wer sich hier mal ein wenig durchs Forum liest und die Probleme mitbekommt, die ambitionierte Einsteiger (die viel Geld in ihr Equipment investiert haben) mit der Zubereitung eines guten Espresso haben, kann man sich vorstellen, was der typische, uninteressierte Filterkaffe-User ohne umfassende Schulung(en) mit dem Siebträger anstellt. Nur, um das klarzustellen: Ich halte die Vollautomaten auch nur für einen überaus mäßigen Kompromiss - aber mehr ist im Büro nicht zu machen, denke ich.

Es stimmt natürlich, dass bei den VA das Sodom und Ghomorra nur hinter die "Fassade" verlagert wird und es gibt natürlich immer wieder Probleme mit den Plastik-Gewinden in den Brühruppen, gerade bei Intensivnutzung. Ganz zu schweigen von den Cappucinatore-Schläuchen, die jeden Morgen wieder über Nacht Joghurt produziert haben. Aber wenn ich mir nur vorstelle, manchen meiner Kollegen die "vierdimensionale Gleichung" Mahlgrad x Menge x Tampern x Durchlaufdauer = Espressoqualität nahezubringen, und dann noch das richtige Milchaufschäumen?! Forget it...

ich denke, man sollte unterscheiden zwischen dem, was der einzelne hier beschreibt und wie der alltag dann tatsächlich aussieht.

wie ich schon beschrieben habe, muss es nur einen geben, der das ganze prozedere samt einstellung, kaffeeauswahl und reinigung/wartung lernt. bei entsprechender ausrüstung kann dann eigentlich jeder, der mal eine zehnminütige einweisung hatte, damit umgehen, vorausgesetzt, man nimmt keinen frickeligen einkreiser, mit dem man ständig temp.-surfen muss und keine mühle, bei der man jedes mal selbst dosieren muss. eine timermühle und ein zweikreiser oder dualboiler wären dann schon pflicht. ebenso sollte man keine maschine nehmen, die schnell überhitzt, sondern eher was gutmütiges wie eine gedrosselte e61, eine carimali oder astoria mit passiver gruppe oder eben einen dualboiler.

ist so eine maschine erstmal eingestellt, muss der einfache bediener nur den st ausklinken, unter die mühle halten, den knopf drücken, kurz tampern (geht bei besseren mühlen/maschinen mit preinfusion erstaunlich einfach), wieder einklinken und noch einen knopf drücken. man müsste ihm nur eintrichtern, den puck nacher auszuschlagen.
selbst schäumen geht ziemlich einfach, wenn an der maschine eine passende düse dran ist, sodass man ausreichend zeit zum rollen hat (~15-20s). sowas lässt sich unter anleitung in 5-10min lernen, hab's selbst getestet.
dazu muss man natürlich sehen, dass nicht jeder im büro ein perfektionist ist, der sich den ganzen zirkus mit temp.-surfen, pulverrühren, millimetergenau tampen geben will, um noch ein prozent mehr rauszuholen. neunzig prozent des ergebnisses lassen sich mit 10 prozent des aufwandes erreichen, den einige hier treiben. ich persönlich zähle mich auch nicht dazu.

andererseits hast du natürlich recht, wenn sich keiner richtig damit auskennt oder sich die belegschaft dagegen sträubt, wird so ein gerät nutzlos rumstehen und verdrecken. wir hatten hier aber auch schon genug positive beispiele.

am besten funktioniert sowas aber nur dann, wenn derjenige, der die ausrüstung anschafft, auch souverän die benutzung demonstrieren kann. falls nicht, wäre eine maschine mit pads wohl die bessere alternative. die meisten davon lassen sich später oder auch von einzenen personen mit losem pulver befüllen, falls gewünscht.

gruß, max

Hier im Forum bietet ein Member eine Jura X7 von privat an, das wäre für die genannten Ansprüche doch ein feiner Automat.

Ein Siebträger geht prinzipiell schon im Büro.

Wie sieht eure Kaffee-Ecke aus ?

Betreibe eine Personal 1. Mein Zimmerkollege ein Praktikant und ein Projektmitarbeiter bedienen die Maschine. Klappt ganz gut.
O.K. einer hat immer das Pech und muß sich um das Putzen kümmern. Da ist es dann wieder meine Maschine

Also bei uns würde eine ST nie funktionieren. Alles Banausen dort!
Haben eine Saeco Royal oder so...... Die kommt eigentlich ganz gut an obwohl sie nicht so dolle gewartet wird von den Nutzern. Trotzdem hat sie mittlerweile weit über 15000 Bezüge ohne größere Probleme.

Bei uns sind derzeit WMF Bistros im Einsatz. Die Erste hat in den letzten 12 Monaten die 80.000 Bezüge voll gemacht und rennt ohne Probleme. Die Reinigung erfolgt per Automatik und wird regelmässig (maximal alle 2 Tage, je nach Bezugsanzahl) von der Maschine erzwungen.

Die automatische Reinigung erfüllt die Hygieneanforderungen, die vorgeschrieben sind (eine Maschine steht z.B in der Kantine/Gastronomie wo ja das Gesundheitsamt das Sagen hat). Die Brühgruppe möchte ich aber ehrlich gesagt nach 80.000 Tassen nicht näher anschauen