Thema: Umstieg von Z5

Hallo,

ist mein erster Beitrag hier, lese aber schon etwas länger mit. Zur Zeit benutze ich eine Jura Z5, möchte aber eventuell auf eine Siegträgermaschine umsteigen. Getrunken wird überwiegend Latte Macchiato, in der Regel werden kurz hintereinander nur 2 LM gezogen (Haushalt). Mit der Z5 bin ich (geschmacklich) recht zufrieden, ist bereits unser 5. Vollautomat. Erfahrung mit Siebträgern und Milchaufschäumen ist noch keine da. Wenn gewechselt wird, wird es wohl eine Chrommaschine im E61 Look werden.

Was uns beschäftigt:
Ein-/Zweikreiser oder Dualboiler ?
Was haltet ihr von einem Einkreiser und als Extragerät einen Milchaufschäumer, z.B. den Quickmill 0100 ?

Vielen Dank!
Stephan

Hallo 4LM,

was ist denn dein Budget für einen Kauf? Beim Siebträger wird ja auch noch die Mühle fällig.

Das Geld für einen Milchaufschäumer würde ich eher in einen Zweikreiser stecken, Dualboiler ist nett aber kein Muss.

Als Idee kämen mir die Isomac Tea, Bezzera PM07 (keine E61 aber Chrom) oder Nuova Simonelli Oscar (Kunststoff) in den Sinn, über welche du per Suchfunktion hier viele Infos findest.

Schönen Gruss,
Tilli

herzlich willkommen!

da du hauptsächlich lm produzieren willst, würde ich dir zu einem zweikreiser raten. mit einem dualboiler ist der einstieg sicher etwas leichter und die ergebnisse anfangs konstanter. nach einer weile wirst du den unterschied aber nicht mehr merken, da die milch einen teil der aromen schluckt und du so nicht mehr unterscheiden kannst, ob das wasser jetzt ein grad heißer oder kälter war. und in diesen toleranzbereich kommst du auch recht bald mit einem guten zweikreiser. bei e61 würde ich nur darauf achten, dass eine drossel im thermosyphon eingebaut ist, sonst überhitzt sie dir nach kurzer standzeit und es wird schwieriger, die passende temperatur zu treffen. mit drossel muss man selbst nach langer standzeit nur eine oder höchstens zwei espressotassen voll wasser ablassen, um in den sollbereich zu kommen. ohne drossel können es mehrere hundert ml werden.

von externen milchschäumern halte ich nichts, habe aber auch noch nie einen ausprobiert. ist nur ein zusätzliches gerät, das zweifelhafte schaumqualität produziert, platz wegnimmt, kaputt gehen kann und auch nicht wenig geld kostet. dann lieber von hand. mit passender düse und ein wenig übung geht das viel schneller, billiger, besser und hygienischer.

gruß, max

Also vom Budget her rechne ich so zwischen 1500 und 2500 komplett mit Mühle und allem Zubehör. Mir ist jedoch wichtiger das Gefühl zu haben ein gutes Gerät zu haben, als ein paar hundert Euro gespart zu haben. Ein gutes Geschäft möchte ich jedoch trotzdem machen. Die Maschine soll auch vom Prinzip her ewig halten, also nicht nur im Sinne von zuverlässig sein, sondern auch dass meine Anforderungen auch zukünftig erfüllt werden. Wer billig kauft, kauft öfters, hab ich schon erlebt und auch erfahren.

Auf dem Einkreiser bin ich nur gekommen, weil es den gerade bei einem Elektronikhändler gibt, bei dem ich heute noch 19% sparen könnte. Das wäre dann eine ECM Classica für 831 Euro. (Gegen den Milchschaum eines Extragerätes, das aus einem Tetrapack anziehen kann und ähnliche Ergebnisse wie meine Z5 macht, hätte ich nichts einzuwenden.)
So von den Daten her, würde mir auch eine Vibiemme Junior Dualboiler sehr gut gefallen. Hab die aber noch nicht live gesehen. Die größeren Domobars sind auch interessant, aber preislich schon etwas hoch, wobei dass dann schon die "finale" Maschine wäre.
Die Zweikreissysteme erscheinen mir jetzt eher etwas suspekt, wegen Leerbezug, Reinigung/Entkalken etc., zumal preislich nichts viel um ist zum Dualboiler. Hier würden mir die Rocket Giotto und die ECM T3/M3 gut gefallen.

...aus meiner kurzen, aber intensiven Erfahrung mit Espressomaschinen nebst zugehörigem Geraffel:

1. Das mit dem extra Gerät zum Milchaufschäumen würd ich lassen. Grund: Die Putzerei. An meiner Pavon hatte ich mal so einen Cappucinatore, der die Milch über Schläuche direkt aus der Tüte gezogen hat. Der Schaum war gar nicht übel, dafür aber die Putzerei der Schläuche. Sämtliche Teile die mit der Milch in berührung kommen müssen wirklich gründlich und oft gereinigt werden, für mich steht dieser durchaus erhebliche Aufwand in keinem Verhältnis zum (nicht erkennbaren) Komfortgewinn. Nichts ist aber einfacher zu reinigen als eine normale Dampflanze.

2. Haltbarkeit: Ich glaube, so richtige Gurken wird man unter den Siebträgern als Neugeräte nicht finden. Alles ab Gaggia CC oder Silvia aufwärts ist für den Alltagsgebrauch schon ganz gut geeignet, wenn man ein paar Tricks und Kniffe (Temperatursurfen z.B.) kennt.

3. Bequemlichkeit: Das ist glaube ich der eigentliche Punkt, der bei den teureren Maschinchen zählt: Zweikreiser und Dualboiler haben halt Dampf ohne Ende, zumal ohne extra Aufheizzeiten. Leerbezüge kann man sich bei einem Dualboiler sparen. Spass am Experimentieren mit Kaffeesorten und man will das letzte aus der Bohne rausholen bei kontrollierbaren Randbedingungen? Maschine mit PID benutzen. Keine Lust auf auffüllen und reinigen eines Wassertanks? Maschine mit Festwasseranschluss kaufen.

Drum ist es bei mir nach der Pavoni Handhebel (die übrigens geniale Espressi produzieren kann, aber nicht muss ) eine Izzo Alex Duetto geworden, die kann das alles, es hätte aber auch eine andere werden können, das Angebot war halt günstig. Wenn man allerdings den eigentlchen "Bedarf" im Sinne der technisch erforderlichen Grundfunktionen bedenkt, ist das schlicht sinnloser, teurer Overkill. Macht aber trotzdem Spass...

Edit: Und das Boardmantra nicht vergessen: Nicht an der Mühle sparen und viel Lust am Experimentieren mitbringen!

Hallo Stephan,

wenn Du mal mit einem Zweikreiser (resp. Dualboiler) Milch aufgeschäumt hast, möchtest Du das nicht mehr missen...die Milch kann viel cremiger werden...weniger Arbeit ists auch, wenn man den Reinigungsaufwand für den Milchaufschäumer einkalkuliert. Aus diesem Grund würde ich mir die Classika nicht kaufen. Die ECM sind ansonsten gut...es gibt aber preis-wertere.

[klugscheiß]Du sparst übrigens keine 19%, sonder nur ~16%...also den Anteil, den die MwSt. vom Bruttopreis ausmacht[/klugscheiß]

Für Dein Budget bekommt man auch, wohl ohne es komplett auszureizen, eine tolle Maschine mit ebenso passender Mühle.

Andere Kandiaten:
- Vibiemme
- BFC
- La Nuova Era
- viele andere

Bei den Siebträgermaschinen hast Du eigentlich grundsätzlich keine Probleme mit der Haltbarkeit. Klar gibt es mal Fehler und die Geräte müssen auch mal gewartet werden. Es handelt sich hier aber nicht um Geräte, bei denen der Regel nach 3-5 Jahren eine Reparatur wirtschaftlich keinen Sinn mehr macht (natürlich gibts auch bei den Vollautomaten solch wertige Geräte...aber eher nicht in der Preisklasse).

Auf jeden Fall muss man sich aber auch bewusst sein, dass die Produktion von Espresso und das Milchaufschäumen mit einer Espressomaschine ein ziemliches Maß an Einarbeitung und Durchhaltevermögen bedeutet. Ich würde es deshalb auf jeden Fall vor einer solchen Ausgabe erstmal ausprobieren...komm doch zum Forumstreff Anfang September! Da hast Du jede Menge Maschinen und auch noch Leute, die sie bedienen können und es Dir zeigen können.