Quickmill 3004 versus Ascaso steel duo pro

**lok** · 21.08.2009, 11:54

Hallo Kaffeefreunde,
nachdem ich hier schon länger gestöbert habe, bin ich jetzt in die Endphase meines Entscheidungsprozesses gekommen. Folgendes Anforderungsprofil habe ich:
Täglich werden so 2-3 Espressi gemacht, ca 2 Schümli, und 2-3 Cappuccini. Am Wochenende wird es regelmässig mehr, etwa das doppelte, wobei auch schon 4-6 Cappucini gleichzeitig anfallen können. Bisher haben wir eine Jura F50 benutzt, die ich aus unterschiedlichen Gründen nicht mehr will.
Ich schwanke auch wegen des Designs und der kurzen Aufwärmphase (die Maschine den ganzen Tag anlassen kommt für uns definitiv nicht in frage) zwischen :
QuickMill Cassiopea 3004, poliert, Kippschalter mit Mühle Apollo für 919€ oder
Ascaso Steel Duo Pro + Mühle I-1 Steel Edelstahl matt für 1149€.

Folgende Fragen sind offen:
Passt eine grosse Tasse (Pott) für den Schümli unter den ST bei Beiden??
Kann der Boiler der Ascaso (325ml) 2 Pötte Schümli nacheinander ohne Temperaturschwankungen erstellen??
Ist der Preisunterschied zwischen den Beiden gerechtfertigt??
Ich möchte kein Temperatursurfen etc, wünsche mir möglichst ein standartisiertes Vorgehen, woran sich auch der Rest der Familie halten kann.
Mein Eindruck ist, dass hier viel positives über die Quickmill berichtet wird, aber kaum jemand scheint die Ascaso zu haben, liegt das am Preis, oder an der Fertigungsqualität????
Fragen über Fragen.....

Ich bedanke mich im Voraus ,

L.

**Caruso** · 21.08.2009, 22:00

Du wirst wahrscheinlich keine befriedigende Antwort bekommen, weil wahrscheinlich keiner Erfahrungen mit beiden Maschinen hat.

Die QM werden - mit geringen laufenden Modifikationen / Verbesserungen - schon sehr lange gebaut, sie funktionieren so wie sie sollen, und es gibt einige Händler in D.

Die Ascaso Steel sind teurer und viel schwerer zu bekommen.

Wenn sich jemand für eine Thermoblock-Maschine entscheidet und überhaupt so viel Geld ausgeben will, dann nimmt er meist eine bewährte und in meinen Augen sehr preiswerte QM. Die Optik und die Ausführungsqualität der Verkleidung der QM kann man aber sicher nicht mit einer - sehr viel teureren ECM - vergleichen. Die verbauten Teile sind aber alle von sehr guter Qualität.

Meine 0820 ist bald 16 Jahre alt. Bis jetzt war einmal das Magnetventil kaputt, und seit dem Einbau einer Brühdruckreduzierung sind meine Frau und ich so zufrieden, dass die 0820 nächstes Jahr in die renovierte Sommerwohnung kommen wird und wir uns eine neue 3000 Orione für zuhause kaufen werden. Zusammen mit der Ascaso i●mini und frisch gerösteten Bohnen macht sie immer wieder sehr guten caffé. Übers Schäumen kann ich dir nichts sagen, da wir unseren guten caffé nicht mit Milch verpfuschen.

Übrigens, Schümli ist keine so gute Idee mit einer Siebträgermaschine, da du heller geröstete Bohnen und einen deutlich gröberen Mahlgrad brauchst. Wegen des nach dem Mahlen in der Mühle verbleibenden Kaffeemehls musst du beim Bohnen- und Mahlgradwechsel jedes Mahl etliche Gramm herausmahlen und entsorgen - ewig schade um den guten Kaffee!

Wenn du regelmäßig sog. Schümlis trinken willst, dann brauchst du über kurz oder lang eine zweite Mühle, z.B. Solis 166, und eine kleine (350 ml) und ev. eine große (1000 ml) French Press von Bodum. Damit wird die "Tasse Kaffee" sehr viel besser als aus dem Siebträger, da das Extraktionsverhalten bei einem Durchlauf von 120 oder mehr ml Wasser durch das Zweiersieb, auch bei geeigneten Bohnen und passendem Mahlgrad, unbefriedigend ist (großer Temperaturabfall, daher möglicherweise recht sauer gegen Ende des Bezugs, und übermäßige Extraktion von unerwünschten bitteren Komponenten). Das gilt auf jeden Fall für alle Haushalts-Einkreiser und -Thermoblockmaschinen. Bei Zweikreisern mit großem Kessel, großem Wärmetauscher und massiver Brühgruppe kann das etwas besser funktionieren, zufrieden ist aber kaum wer mit Schümli aus einem Siebträger. Ein Siebträger ist eben eine Espresso- und keine Schümlimaschine.

Merke: Die eierlegende Wollmilchsau gibt es unter den Heim- und sog. semiprofessionellen Espressomaschinen nicht!

Nur wenn du eine zweigruppige Gastromaschine und zwei Mühlen hast, dann kannst du eine Brühgruppe für erstklassigen Espresso und Cappuccino und eine Brühgruppe für guten Schümli einstellen.

**Billy.** · 22.08.2009, 11:22

Letzten Oktober stand ich vor der gleichen Entscheidung und es wurde die Quickmill 3004 mit der Apollo. Die Quickmill 3004 ist toll, aber von der Apollo würde ich dir abraten.
Da man bei längerem Lesen hier ganz schnell aufrüstet, stehen bei uns jetzt 2 Compak K3 für den täglichen Gebrauch, die Apollo nutzen wir nur noch für die Pavoni (als Urlaubsmaschine angeschafft) und die 2 vertragen sich nur leidlich. Da muss noch was Neues her

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Als Anfänger empfinde ich das Schäumen mit der Quickmill ganz ok, man hat mehr Zeit, latteartfähigen Schaum zu produzieren

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**Tschörgen** · 22.08.2009, 11:53

Zitat von lok

Folgende Fragen sind offen:

Kann der Boiler der Ascaso (325ml) 2 Pötte Schümli nacheinander ohne Temperaturschwankungen erstellen?

Nein! Da wir ja kaltes Wasser nachgepumpt. Aber bis du für den 2. Schümli vorbereitet hast, kannst du schon wieder zapfen.

Vielleicht hier noch was zu lesen: Espressomaschinen - Persönliche Berichte der Boardnutzer

Gruss Tschörgen

**lok** · 22.08.2009, 13:01

Vielen Dank für die Antworten!!!

``Wenn du regelmäßig sog. Schümlis trinken willst, dann brauchst du über kurz oder lang eine zweite Mühle, z.B. Solis 166, und eine kleine (350 ml) und ev. eine große (1000 ml) French Press von Bodum. Damit wird die "Tasse Kaffee" sehr viel besser als aus dem Siebträger, ``

Das ist schon mal ein wichtiger Tip! Eine 2. Mühle muß mit einkalkuliert werden.

´´da das Extraktionsverhalten bei einem Durchlauf von 120 oder mehr ml Wasser durch das Zweiersieb, auch bei geeigneten Bohnen und passendem Mahlgrad, unbefriedigend ist (großer Temperaturabfall, daher möglicherweise recht sauer gegen Ende des Bezugs, und übermäßige Extraktion von unerwünschten bitteren Komponenten).``

Trifft das auch für den Thermoblock der Quickmill zu?? Wäre da besser der relativ grosse Boiler (325ml) der Ascaso geeignet??

Grüsse
Lothar

**ponzelar** · 22.08.2009, 13:18

Zitat von lok

Folgende Fragen sind offen:
Passt eine grosse Tasse (Pott) für den Schümli unter den ST bei Beiden??

Mein Eindruck ist, dass hier viel positives über die Quickmill berichtet wird, aber kaum jemand scheint die Ascaso zu haben, liegt das am Preis, oder an der Fertigungsqualität????

L.

Der Abstand zwischen UK Auslauf ST und Rost ist 7,5 cm.
Wir haben die Mühle I-steel 1 mit Scheibenmahlwerk in Betrieb. Mahlgrad ist optimal einstellbar. Lediglich das Geräusch ist etwas herb (für 30-45 s). Sie paßt natürlich stilistisch sehr gut zur Ascaso Espressomaschine und ist vor allem nicht so hoch.
Z. Zt. haben wir noch den Typ Uno mit integrierter Mühle leihweise in Betrieb und sind mit den Ergebnissen zufrieden. Die Fertigungsqualität macht bei Mühle und Maschine bis jetzt einen soliden und sauberen Eindruck. Das Design schlicht und zurückhaltend.
Die endgültige Steel Duo Pro kommt Anfang September.
Über ascaso hört man hier in der Tat so gut wie nichts. Mich irritiert es inzwischen doch sehr, da sonst über die exotischsten Maschinen berichtet wird.

Tschörgen, ich habe hier irgendwo gelesen, daß es Fotos vom Innenleben geben soll. Trotz intensivem Suchen finde ich nichts. Kannst Du mir helfen?

Klaus