Thema: Frage an die PIDer

Hallo PID- Profis,

nachdem ich mit der Temperatursteuerung via Pressostat meiner Carimali nicht mehr zufrieden bin (nicht die Streuung bereitet mir Kopfzerbrechen, sondern dass die Maschine zeitweise einfach den durch Bezüge / Milchschäumen entstehenden Druck- / Temperaturverlust nicht durch aufheizen ausgleicht), habe ich mich dazu entschlossen doch eine PID steuerung zu verbauen.

Dazu würde ich gerne von euch erfahren wie Ihr den Sensor (PT100) verbaut habt. Ich hatte bereits eine VBM Domobar mit einer Steuerung versehen, allerdings hatte diese ein Blindrohr dafür. An meiner Carimal A ist nichts dergleichen, ebenso finde ich keine Möglichkeit direkt ans Wasser zu kommen, ohne den Kessel anbohren zu müssen... Also wieder indirekt messen über die Kessel- Aussenwand? -> Trägheit?

Und wie den Sensor dann befestigen? An den Boiler löten? Hält dass der Sensor überhaupt aus?

Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen.
Gruß
knastkoenig

in einem dampfkessel ist ein pressostat für gewöhnlich die schnellste regelungsmöglichkeit. der druck ändert sich überall im kessel gleichzeitig, und vor allem beim dampfen sehr schnell, während ein temperatursensor nur die lokale temperaturänderung mitbekommt und eine gewisse trägheit aufweist.
üblicherweise hat ein pressostat eine hysterese von umgerechnet etwa 4°c, die durch die massive bg und den hx weitestgehend ausgeglichen wird.
mir sind im ganzen forum nur eine oder zwei hx-maschine(n) bekannt, die per pid geregelt werden. warum wohl?
wenn deine maschine nicht ausreichend schnell nachheizt, ist das entweder ein problem des pressostaten oder der heizung. wenn der pressostat nicht schnell genug auslöst, solltest du lieber den tauschen oder wenigstens dessen membran. wenn die maschine nach dem auslösen nicht schnell genug heizt, solltest du die heizung mal durchmessen. wenn die in ordnung ist, wirst du damit leben müssen.
ein pid macht die maschine allenfalls langsamer, auf keinen fall aber schneller, so denn der presso richtig funktioniert.
eine verbesserung wäre höchstens ein pid, das direkt über einen drucksensor seine informationen erhält. so ein sensor ist aber sauteuer, und einen umsetzer für das pid müsste man auch noch bauen....
gruß, max
edit: hat deine maschine überhaupt einen hx? falls nicht, hat das aber auch keinen großen einfluss auf meine aussagen. die drucksteuerung ist in jedem fall schneller.

Zitat von meister eder

üblicherweise hat ein pressostat eine hysterese von umgerechnet etwa 4°c, die durch die massive bg und den hx weitestgehend ausgeglichen wird.

Nicht ganz. Die typische Hysteresis eines Pressostats beträgt 0.1 bar. das entspricht einer Temperaturgenauigkeit von ±1.06°C. Siehe auch diesen Beitrag. Es ist richtig, dass der Pressostat nach wie vor die optimale Regelung für die Dampferzeugung ist.

nK

ich gehe von 0.3 bar aus, das sollte bei den sirais, die in fast allen gastromaschinen verbaut sind, standard sein. oder ist die neue version genauer?
gruß, max
edit: hab grad mal nachgesehen, die aktuellen sirais haben entweder 0.18 oder 0.21 bar hysterese

Das ist doch ein Zweikreiser, oder nicht? Wenn schon dann nicht über Temperatur sondern über den Druck regeln, das ist dann nicht langsamer als ein Pressostat.

handhebel haben oft nur einen kessel ohne hx, auch in der gastronomie. trotzdem werden sie über einen pressostaten gesteuert, wie die kleine pavoni.
handhebel-zweikreiser kenne ich momentan nur von bezzera, wobei es sicher noch ein paar mehr gibt.
über ein druck-pid hatte ich vor einiger zeit mal gegrübelt, aber da ich wenige drucksensoren unter 400€ fand, ahbe ich die idee fallen glassen. theoretisch kann man so einen sensor an den linear-anschluss (oder wie das ding heißt) des pid anschließen, man muss nur herausfinden, was die zahlen dann zu sagen haben, bzw eine umrechnungstabelle schreiben und einprogrammieren, was aber mW nicht bei allen geht, wenn überhaupt. da wären wir dann wieder beim eigenbbau-pid.
gruß, max

Um diese Uhrzeit schon soviele Tipps... ?!? Danke!

Dann werde ich mal etwas genauer:

Bei dieser Maschine handelt es sich um eine 3,5 liter- Kessel- Handhebel-Einkreiser mit einer 2,5KW Heizung, ohne Hx und ebenfalls ohne beheizte BG.

In der Regel komme ich auch gut mit dieser Maschine aus (ca. 40min Aufheizzeit), nur wenn ich besuch habe und die Maschine über längere Zeit (5h oder mehr) läuft, hört sie irgendwann einfach auf nachzuheizen. Ich öffne dann das Dampfventil um die Maschine "anzuregen" wieder aufzuheizen, allerdings ohne Erfolg. Der Druck im Kessel fällt dann ab (unterschiedlich, aber idR bis ca. 0,2bar // normaler Kesseldruck 1,1bar).

Bisher habe ich den Pressostaten ausgetauscht (espressoXXL), den Zustand der Heizung und des Kessels begutachtet (verkalkung) und mich über PID`s informiert ...

Heute Morgen kam mir allerdings noch die Idee dass es sich um den aus sicherheitstechnischen Gründen verbauten Temperaturfühlersicherheitsabschalter als Ursache handeln kann. Am WE (da ich ansonsten die Maschine nicht über einen so großen Zeitraum laufen habe) werde ich diesen per Multimeter überprüfen.

Kann es sonst noch einen Grund dafür geben dass der Pressostat bei zu wenig Druck / Temp. nicht schaltet? Kaputt ist er (denke ich mal) nicht, da ich die gleichen Probleme ja bereits mit dem anderen hatte.

Gruß
knastkoenig

was könnte denn alles das heizen verhindern?
-pressostat (kann's eigentlich nicht mehr sein)
-sicherheitsthermostat (auch eher unwahrscheinlich, wenn's nur ein mechanischer ist. könnte man aber auch mal prüfen)
-elektronik (hat die maschine sowas? niveuregulierung mit anschluss zum heizstromkreis zwecks sicherheitsabschaltung)
-ein wackelkontakt?

wenn die maschine nach langer betriebszeit einfach aufhört zu heizen, ist es meist ein thermisches problem, vor allem, wenn sie nach dem abkühlen wieder startet. oft ist es dann irgendein trafo, dem die dauerbelastung durch hitze einfach zu viel geworden ist.

falls deine maschine keine elektronik hat, müsstest du wahrscheinlich den stromkreis genau dann durchmessen, wenn der fehler auftritt. den strom kann man zwar vorher abschalten, heiß ist sie dann leider immer noch. ich würde dann wohl schonmal die brandsalbe bereit legen....

gruß, max

Hallo Max,

die Elektronik ist eher überschaubar... Würde mich wundern wenn 1 Meter Kabel zusammen käme.
Es gibt ja nur die Heizung zu steuern, dazu noch den Pressostat und das Sicherheitsthermostat...

Es bliebe also eigentlich nur der Sicherheitsthermostat oder ein Wackelkontakt.
Geh ich also von einer Fehlfunktion des Sicherheitsthermostates aus, da ich keinen Grund sehe warum der Wackelkontakt nur bei aufgeheizter Maschine auftreten sollte.
Wie ist denn so ein Sicherheitsthermostat aufgebaut? Kann ich das nicht einfach brücken? Zur Not hab ich ja noch das Überdruckventil...

Gruß
knastkoenig

du könntest einfach mal den sicherheitsthermostaten überbrücken ( ein stück kabel zw. ein- und ausgang klemmen, polung beachten) und schauen, ob der fehler dann auch auftritt. der ist aufgebaut wie jeder andere thermostat auch. manche sicherheitsthermostaten müssen nach dem auslösen durch einen knopf zurückgesetzt werden, deiner aber eher nicht.
gruß, max
edit: eine autom. niveauregulierung haat deine maschine also nicht?