Thema: Suche Tips für neuen Zweikreiser

Hallo.

Ich bin aktuell mit einer Mazzer Super Jolly und einer NS Oscar erfolgreich seit 1 Jahr im Homebaristageschäft unterwegs. Nach knapp 1 Jahr auf der Oscar und natürlich auch hier im Forum, möchte ich, da mich die Espressokunst zum Glück auch weiter fasziniert, meine Oscar verkaufen und mir einen Edelstahlbomber mit zwei Kreisen und der E61 Brühgruppe in die Küche stellen.
Folgende Modelle stehen zur Auswahl:

• ECM Mechanika oder Technika
• Vibiemme Domobar Super ( ggf. als Dualsystem)
• Rocky Cellini ( von der ich gehört habe das sich ECM Technik darin versteckt)
• Quickmill Andreja Premium ( habe ich aus dem Forum aufgeschnappt)
• Isomac Rituale ( ebenfalls aus dem Forum aufgeschnappt...)
• La Scala Butterfly

Die Modelle würde ich auch gut gebraucht kaufen um den finanziellen Rahmen etwas zu schonen.

Brauche ich unbedingt das Dualsystem und kann ich damit eine Überhitzung ausschließen oder schaffe ich das auch mit 1-2 Blindbezügen bei der E61 Brühgruppe?
Welche Maschine würdet ihr mir empfehlen? Ich weiß z.B. das die ECM sehr teuer ist und eine vergleichbare Maschine ggf. bessere Technik besitzt und ebenso klass ausieht. Die BZ gefallen mir z.B. nicht so sehr.

Ich bin mal auf euere Meinung gespannt.

Danke im Voraus

Stefan

Hallo Stefan,

ohne die angesprochenen Maschinen genauer zu kennen: die Frage ist, was möchtest du mit der Investition erreichen? Geht es nur um eine bessere Optik der Maschine, oder um ein besseres Resultat in der Tasse?

Wenn es ersteres ist, dann würde ich nur nach den optischen und haptischen Vorlieben gehen. So weit mir bekannt ist, sind die Maschinen in der Preisklasse, egal ob Zweikreiser oder Dualboiler, allesamt von solider Qualität. Anschauen, anfassen, aus dem Bauch heraus kaufen. Wobei du bei Gebrauchtgeräten ohnehin nicht die große Auswahl haben dürftest, sondern eher das nehmen musst, was angeboten wird.

Im zweiten Fall würde ich einen Dualboiler unbedingt vorziehen. Ich habe selbst einen Zweikreiser und bin trotz Zwang zum Leerbezug und nur interner Verstellmöglichkeit der Brühtemperatur über den Pressostaten zufrieden damit. Aber wenn du aus jeder Bohnensorte das letzte Quäntchen herausholen möchtest, absolut reproduzierbare Ergebnisse erzielen willst und mit einem gewissen Hang zur Perfektion an die Sache heran gehen willst, sollte es vielleicht doch besser ein Dualboiler sein. Und vor dem Kauf würde ich hier im Forum nach den Erfahrungen anderer ähnlich ambitionierter Nutzer suchen. Wobei die Auswahl bei gebrauchten Dualboilermaschinen noch niedriger sein dürfte als bei Zweikreisern, denn wer gibt so ein Gerät, das quasi das Ende der Fahnenstange darstellt, schon wieder her?

Mit der Oscar kommst du vom Ergebnis in der Tasse her bereits von einem sehr hohen Niveau. Da nochmal eine Verbesserung zu erzielen, dürfte einen gewissen Aufwand kosten, nicht nur materiell, sondern auch in Sachen persönlichem Engagement.

Eine Alternative, wenn nur das Ergebnis in der Tasse und nicht die Optik zählt, wäre noch, die Oscar zu tunen. Da ist einiges Potenzial drin in Sachen Brühdruckreduzierung und automatischer Entlüftung. Falls du das nicht bereits hinter dir hast...

Eine Verbesserung in der Tasse wirst du wohl nur mit einem Dualboiler bekommen.
Z.B eine La Speziale S1 Vivaldi Festwasser oder DC Mini
Warum E 61? Geht es dir um die Preinfusion? Das geht am Tank anders besser.
Gunnar

Super, danke für die schnelle Antwort.
Du meinst also in der Preisklasse kann ich eigentlich gar nichts verkehrt machen? Ich denke gut gebraucht bekomme ich eine so um die 1000 Euro, oder?
Ich will natürlich auch eine optische Verbesserung und dem italienischen Flair in der Küche etwas näher kommen, deshalb eine Edelstahlvariante. Weiterhin möchte ich eine bessere Reproduzierbarkeit der Schüsse. Zumindest habe ich das als Erfahrungsbericht bei einigen hier gelesen das es mit der E61 etwas leichter geht.

Nee meine Oscar habe ich bisher noch nicht getuned, aber mal sehen was der Thread noch hergibt...

Na ja, wenn dir die Optik wichtig und Geld vorhanden ist, macht das Tuning der Oscar wenig Sinn. Bist du eher knapp bei Kasse und willst nur das Ergebnis in der Tasse verbessern, ist es was anderes. Da gibt es hier im Forum sehr ausführliche Beiträge und Bastelanleitungen für Verbesserungen an der Oscar. Die Suchfunktion hilft.

Ich bin ein großer Freund von gebrauchten Maschinen. Das Problem ist nur, da ran zu kommen. Hier im Marktplatz werden ja öfter gepflegte Geräte zu realistischen Preisen angeboten. Wer ein stressfreies Gebrauchtgerät sucht und nicht auf den letzten Euro gucken muss, ist hier bestimmt gut aufgehoben. Oder beim Gastromaschinenhändler um die Ecke, die haben auch schon mal geprüfte und solide Gebrauchtgeräte. Aber du brauchst Geduld, die Angebote sind rar. Hast du mehr Zeit als Geld, könnte auch der Kauf eines defekten Restaurationsobjektes interessant sein.

Vor einer Systementscheidung wie Zweikreiser oder Dualboiler wäre es wirklich wichtig zu wissen, was du willst. Was für ein Nutzertyp bist du? Soll es einfach nur stabil und solide sein? Oder suchst du in Richtung Perfektion, alle Parameter einstellbar? Wie gesagt, mit der Oscar hast du bereits ein hohes Niveau. Ein Upgrade will da wohl überlegt sein, wenn du einen Unterschied schmecken möchtest.

Was ich für eine Kaffeetyp bin...mmhhh mehr in Richtung gut und solide. Ich möchte eine einmal gefundene Einstellung nicht laufend wechseln müssen ( außer beim Wechsel der Espressobohnen). Trinke meinen Cappuccino und Espresso mit Genuss. ca. 4 Tassen pro Tag mit meiner Frau zusammen.
Ich denke mich zieht auch etwas die solidere Technik, die bessere Haptik und vor allem die perfekte Optik der Edelstahlgeräte dahin denn auch über den Geschmack von der NS Oscar kann ich nicht meckern...
Also vom Espresso den sie macht... nicht das ich wüßte wie die Oscar schmeckt...

@skip*17 wie gesagt du wirst egal mit welchem Wärmetauscher kaum bessere Ergebnisse bekommen. Der große Unterschied ist die Preinfusion. Die bei der E 61 am Tank aber auch nicht optimal gelöst ist. Handhebel oder wie unten beschrieben „Preinfusion für Tank“ ist da noch konsequenter. Ein Thermosyphonsystem ist für zu Hause auch nicht unbedingt von Vorteil.
Gunnar

Hallo,
einige der von dir genannten Zweikreiser übersteigen das angedachte Limit von 1000 Euronen schon um einiges.
Auch aus meiner Sicht (Ex-Zweikreiser, jetzt DB) ist nur mit einem DB ein größerer Schritt nach vorn zu verzeichnen.
Siehst du auch daran, dass sich mittlerweile nur noch recht wenig DB-User hier noch problembeladen im Netz tummeln
DB werden im Übrigen tendenziell schon so billig, dass du mit ca. 1300 Euronen dabbei sein könntest (etwa Brewtus III, VBM DB Junior).
Daher mein Rat: Warte noch ein Weilchen, leg noch ne Schippe drauf, und hol dir nen DB (falls möglich gebraucht)
Saluti
Gianni